Статистика
|
|
Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!
|
|
|
|
Конкурсный офф-топ, Дискуссии, обсуждения, предложения и т.д. |
|
Gen Beshenstva |
10 мая 2017 20:52
|
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: Ruofu Мой вариант в данном вопросе выглядит так: после вынесения оценок и баллов для основных участников отдельным спойлером просто делать подробный разбор для "вне конкурса". Спасибо, что отписалась и предложила свой вариант.
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
TauriTaniya |
10 мая 2017 21:56
|
Семпай
Репутация: 312
Группа: Новичок
Сообщений: 152
Регистрация: 11.09.2013
ICQ:--
|
Цитата: Gen Beshenstva Перенос разбора в другой раздел создаёт дробление. Кажется уместным прочитать отзыв там же, где выкладывал работу. Да и сторонним наблюдателям (а они у нас есть) сподручнее читать в одном разделе. Цитата: Alex MorioТолько зачем "внеконкурсным" работам начислять баллы и "засорять" их разбором сам конкурс, если они априрори не смогут победить... в чём смысл?На мой взгляд разбор новых работ, не пойдёт во вред проекту. Кроме того, некоторые из участников могут уже не показаться во втором туре, стало быть число работ останется прежним.Почему считаю полезным начислять баллы? Потому что, как мне кажется, хорошо видеть свои баллы и иметь возможность сравнить их с чужими результатами: для оценки своих сил, для понимания слабых и сильным сторон, для дальнейшего роста (при умении делать выводы и желании работать над ошибками). Согласна с вышесказанным. Но опять же, есть одно большое "НО": сможет ли Рёфу всё это нагроможденье оценить. Опять же, тут вопрос свободного времени и желания. Я, изначально, ни на что не претендовала! Цитата: Gen Beshenstva Цитата: Alex MorioВ) Ввести их в конкурс и оценивать наравне с остальными в качестве "запасных". В случае выбывания одного из участников ПСЖ, зпасной может вступить в игру с тем кол-вом баллов, которые у него имеются и побороться за место в конкурсе. (тоже по желанию ведущего).Твёрдое "ЗА". Всё же, как не крути, проекты созданы для творчества и их рамки должны быть гибкими барьерами, а не монолитными стенами. Мы открыты для новых авторов и свежего ветра.Цитата: Alex MorioЕсли ведущий сочтёт варианты Б и В неприемлемыми, то остаётся только вариант А. Согласны с этим?Согласен. По крайней мере в данной ситуации. На будущее не будем загадывать - многие задачи надо решать по мере их возникновения.Цитата: ElofrinЛитературный конкурс обсуждать в офф-топе и в самой теле литературного конкурса - я за это. +Цитата: ElofrinБегущую строку - в теме бегущей строки самим судьей. Если есть желание участнику оценить работу, то, ты предлагаешь, тоже идти в офф-топ, верно? Логично. Цитата: Gen Beshenstva Стихи, которые выложены в "БС" являются конкурсными (в данном контексте не важно в основном порядке, или "вне конкурса"), стало быть их, как и рассказы, можно и нужно обсуждать в разделе "Конкурсный офф-топ", он ведь и был создан с этой целью (Дискуссии, обсуждения, предложения и т.д.) "Флудосток" вижу, как творческую мастерскую, которую было бы не плохо отделить от конкурсов, сделать её самобытной, на мой взгляд. Не дробить и не смешивать. Для этого нужно чётко определиться с целями и границами. И поддерживаю мысль о том, что было бы удобно всё рассматривать в одной отдельной теме: во-первых, чтобы не засорять конкурсы (БС и Лит Ко), во-вторых, удобнее же всё искать в одном определенном месте, чем прыгать, как зайцам по форуму! Цитата: Ruofu после вынесения оценок и баллов для основных участников отдельным спойлером просто делать подробный разбор для "вне конкурса".Мое дело предложить, а дальше решайте сами;) Согласна с Рёфу. Так как мы- всё-таки "опаздуны" (несмотря на то, что, возможно, мы просто не услышали своевременно о конкурсе, всё равно работы сданы не в срок). Потому другие участники не должна чувствовать себя из-за нас не в своей тарелке. Но вот критику получить была бы не прочь (была - не была!), раз хочу утрясти свои ошибки и рифмопрыгания (простите, но как Маяковский, не удержалась!)... Рост никому не повредит, даже пусть и не большой!
--------------------
|
|
|
|
Zombo |
29 мая 2017 22:07
|
Аники
Репутация: 68
Группа: Новичок
Сообщений: 86
Регистрация: 9.04.2016
ICQ:--
|
Это снова я, всем хорошего вечера!
Возникло пару вопросов к судейству в ЛитКо, которые мне не понятны, а, возможно и ни мне одному. Обсудим?
Большинство критериев оценки довольно не прозрачны, субъективны и остаются на совести судей, но есть, например, грамматика, такая же суровая штука, как математика, но для некоторых людей (включая меня) более сложная. Так вот, на примере работы Starswan:
Alex Morio проделал большую работу, найдя и выделив ошибки, в результате чего поставил оценку по своей выдуманной, но единой для всех участников шкале. Опыт участия в прошлом конкурсе показывает, что еще многоуважаемый stilihon400flavii - мастер грамматического анализа, но пока он не отписался)
Мне, как человеку слабо подкованному (если ворд не подчеркнет) в этом вопросе, импонирует позиция Лалуны, которая полагается на оценку более искушенных коллег в данном пункте.
А вот оценка 5, поставленная TauriTaniya мне не понятна. Ошибки есть, одни за них ругают и серьезно, а другие вообще не снижают? Если кто-то не видит ошибок (как я), то может просто всем ставить за грамматику и стилистику пятерку, тем самым завышая итоговую оценку.
Если остальные критерии зависят от индивидуального восприятия, то ошибки либо есть, либо нет. Многие так упирались по поводу ограничения объема, что даже Ведущий штрафует за превышение, а здесь вопрос не менее серьезный и требует реакции лиц заинтересованных.
Может кому-то покажется, что я снова начинаю какие-то склоки, но для этого я выбрал бы тему подсуживания))) Тут же принципиальное отношение к судейству аспектов, которые вполне поддаются вычислению и подсчету. Что касается меня лично, то я бы вообще не судил за грамматику (это очередное ИМХО, а не тема для батхерта). Короче, нужны единые критерии оценки грамматики и стилистики, иначе зачем вообще этот пункт?
Второй вопрос: Придирки к стилистике в прямой речи. Например:
- Я люблю маму. Я люблю эту землю. Я люблю эту страну, - сказал он. - Я никогда не поменяю Родину. Я никогда никого не предавал и Асгард я предавать не собираюсь.
Герой "якает", но это же прямая речь персонажа, который мог бы так сказать. Тут автор как хочет так и показывает героя и пинать его за это неправильно. Персонаж может заикаться или шепелявить, употреблять слова паразиты, может и материться, но не на этом форуме)))) - это не может быть стилистической ошибкой.
Я все понимаю, не на корову играем, но рейтинг и большая аватарка - дела нешуточные)))
|
|
|
|
zajchik |
29 мая 2017 23:57
|
Сенсей
Репутация: 1051
Группа: Анимешник
Сообщений: 371
Регистрация: 19.03.2015
ICQ:--
|
Добрый вечер! Цитата: Zombo Что касается меня лично, то я бы вообще не судил за грамматику (это очередное ИМХО, а не тема для батхерта). Короче, нужны единые критерии оценки грамматики и стилистики, иначе зачем вообще этот пункт? Отвечу как автор. Мне очень важен этот пункт. Так как после 2-3 прочтений текста, я просто перестаю видеть ошибки(А их бывает очень много). Для проверки я раньше тоже использовала только Ворд, но время показало, что он не видит и половины ошибок. Поэтому в добавок, я заливаю тексты и на другие ресурсы. И даже после этого ошибки все равно выползают. Поэтому двойки, которые ставит Alex Morio, для меня намного ценнее отличных оценок. Кстати говоря, после проверки нескольких текстов, стали всплывать в памяти правила Русского языка, изучаемые в школе и бесследно стертые спешкой в институте. По поводу отдельной оценочной шкалы, я даже не могу представить как ее можно организовать, так как уровень знаний у всех разный. Идеальным вариантом был бы человек, прикрепленный к конкурсу, для проверки грамматики и стилистики. Но его, к сожалению, нет. В проверки стилистики я полностью полагаюсь на рецензентов, так как этот пункт у меня хромает больше всего. Zombo отчасти прав, в прямой речи может быть, что угодно. Но мы же с вами несем знания в массы, в большей или меньшей степени. Если и в литературе будет полный бардак, то грош ей цена. Наша речь наполнена словами паразитами и очень мало людей говорит грамотно. Это очень печально. Так давайте же хотя бы в своих рассказах это контролировать. Не проверять и не оценивать?.. Я против. А теперь как ведущий. На данном этапе менять шкалу мы не будем. Но я открыта к диалогу, так как вопрос действительно важный. Сообщение отредактировал zajchik - 30 мая 2017 00:41 |
|
|
|
Gen Beshenstva |
30 мая 2017 02:07
|
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: Zombo Герой "якает", но это же прямая речь персонажа, который мог бы так сказать. Тут автор как хочет так и показывает героя и пинать его за это неправильно. Персонаж может заикаться или шепелявить, употреблять слова паразиты, может и материться, но не на этом форуме)))) - это не может быть стилистической ошибкой.
+
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Starswan |
30 мая 2017 14:05
|
Доно
Репутация: 280
Группа: Анимешник
Сообщений: 832
Регистрация: 9.08.2011
ICQ:--
|
С грамматикой всё достаточно просто и сложно одновременно. Проще и правильнее, наверное, было бы прикрепить грамотного человека к конкурсу на предмет ошибок, и он и выставлял бы оценки по единой шкале. Но это или невозможно, или маловероятно. Следовательно, остаётся наш вариант, когда каждый ставит так как считает правильным. Если, к примеру я, пишу ответ раньше всехи и подробных разборов ошибок, какие делают Алекс Морио, Флавий или Сорроуфул Ангел нет, то что мне, безграмотной делать? Не ставить оценку совсем, или поставить в меру своего знания? Конечно я поставлю, так как я вижу. Если я ошибок не увидела- это будет пять, даже если потом их найдут множество. Это субъективность конкурса? Да. Варианты решения? Ждать пока отпишутся матёрые? А если не отпишутся? Такое у нас тоже бывает. Так что думаю тут придётся пока жить с необъективностью.
--------------------
Думать - вредно. Держи мозг гладким! |
|
|
|
TauriTaniya |
31 мая 2017 12:22
|
Семпай
Репутация: 312
Группа: Новичок
Сообщений: 152
Регистрация: 11.09.2013
ICQ:--
|
Простите! Только что прочитала такую "мясную" и очень жёсткую критику Алекса Морио и мне стало предельно стыдно за свою невнимательность, а ведь, правильные вещи написал! Видимо я очень поверхностно пробежалась, не вдаваясь в глубокий смысл - воспринимала текст на понравилось - не понравилось! Ещё раз прошу прощения, впредь, буду внимательней! Но с переделанными словами не очень соглашусь, потому что автор, в принципе, может изменять слова, как ему заблагорассудится! (В пример, В.В. Маяковский - вот уж мастер каверкания слов. Да и я в своих работах, тоже иногда использую просторечия и разговорные слова! А почему нет? Могут же молодые люди общаться не как старики?!) И если уж Алекс ТАК раскритиковал Старсвон, то представляю уже, что он сделает со мной! Гильотина была бы краше! Уверена, что сама тоже не совсем справилась, то есть, совсем не справилась с заданием, потому что "НУ, не моя эта тема"! Но что-то сваять попыталась и даже переделала фрагмент своего романа "Любовь дракона". У самой 100% куча ошибок! Цитата: Zombo А вот оценка 5, поставленная TauriTaniya мне не понятна. Ошибки есть, одни за них ругают и серьезно, а другие вообще не снижают? Если кто-то не видит ошибок (как я), то может просто всем ставить за грамматику и стилистику пятерку, тем самым завышая итоговую оценку.
Напомню, дорогой Зомбо, у нас тут, вроде бы, демократия и свобода слова? Я - тоже человек, забежала, прочитала, отписалась, убежала. Теперь понятен мой ритм жизни? Согласна, что не добросовестно подошла в этот раз к оценке, но я исправлюсь! А потому "детсадовские" правила - кто последний, тот и виноват, или первый - у нас не работают! Пора вырасти! И, кстати, у каждого своё мнение, и не обязательно оно должно совпадать с вашим! Это я к тому, что как бы мы ни старались, оценки могут быть довольно субъективными, ввиду того, - понравится нам текст или нет! Потому нечего удивляться, что оценки столь различны! И не я одна не сильно снижала за грамматику! И, да! Постараюсь тщательно проверять грамматику и речевые ошибки! Всё для вас в следующий раз! И подправлю сейчас свою рецензию, раз пошёл такой хоровод! Сообщение отредактировал TauriTaniya - 31 мая 2017 12:44
--------------------
|
|
|
|
Gen Beshenstva |
1 июня 2017 11:17
|
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: TauriTaniya И, кстати, у каждого своё мнение, и не обязательно оно должно совпадать с вашим! Если уж кто и имеет право критиковать, вернее оспаривать, оценки, так это автор. Специалистов по грамматике, которых можно прикрепить к конкурсу у нас нет и вряд ли будут, так что придётся довольствоваться субъективной оценкой этого пункта, основанной на личных знаниях правил русского языка каждого конкретного комментатора. Казалось бы грамматика - пункт объективный, но в связи с описанным выше он так же становится субъективным, как и все прочие пункты. Коли это не устраивает - можно обратиться к профессиональным конкурсам, проводимым на просторах интернета. Наверняка там ни грамма субъективизма (в 3-ем значении по словарю Ушакова) *сарказм Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 1 июня 2017 11:27
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
TauriTaniya |
1 июня 2017 23:48
|
Семпай
Репутация: 312
Группа: Новичок
Сообщений: 152
Регистрация: 11.09.2013
ICQ:--
|
Цитата: Zombo Если кто-то не видит ошибок (как я), то может просто всем ставить за грамматику и стилистику пятерку, тем самым завышая итоговую оценку. Если остальные критерии зависят от индивидуального восприятия, то ошибки либо есть, либо нет. Многие так упирались по поводу ограничения объема, что даже Ведущий штрафует за превышение, а здесь вопрос не менее серьезный и требует реакции лиц заинтересованных. Взглянула еще раз на мысли Зомбо и поняла, что в его словах есть соль, но... Опять же, НО! Не соглашусь, что надо специально завышать оценки! Просто пусть, как сказал выше Ген, каждый оценивает так, как он понимает грамматику - все равно у каждого будет своя отметка! И чего уж тут, на самом деле, пенять, если мы все - не асы в этом! Не могу утверждать, что знаю русский на "5"!
--------------------
|
|
|
|
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять ответы в данном форуме. |
|
|
|
Сейчас: 26 ноября 2024 23:21 |
|
Рекомендуем
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:
Наши баннеры
|