Форма входа

Гость
Привет, Гость!

логин :  
пароль :  
   
   
Регистрация
Напомнить пароль?

Статистика





Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!

Внимание! Если РКН заблокирует текущий домен, новое зеркало будет открываться по адресу чтоугодно.animespirit.ru.

Поиск аниме:

[Расширенный поиск]

TOP Аниме онлайн




Ответить
 Конкурсный офф-топ, Дискуссии, обсуждения, предложения и т.д.
su-san
20 мая 2018 13:08
Сообщение #1801



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 12.12.2016
ICQ:--
рассказ запилен, после выкладывания нашла очепятку, но оно не дает редактировать, хром странен...
в прошлом туре было много голубей
щас много ветра
сам рассказ немного по мотивам ДМБ
ну и сёнен, сферический в вакууме, десу
Перейти в начало страницы
Gen Beshenstva
20 мая 2018 16:03
Сообщение #1802



Ленивый активист
  • 102

Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
su-san, и другие участники конкурса.
Хочу обратить ваше внимание на такой момент - редактировать свои тексты можно до крайнего срока, то есть до:
Цитата: Gen Beshenstva
29.05.2018
(до 23.59 по ФОРУМНОМУ времени)

Так что, все свои опечатки и ошибки можно исправлять аж 9 дней.

Также, просьба быть более внимательными к условиям оформления рассказов и правилам конкурса. Спасибо.

--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655)
Перейти в начало страницы
su-san
20 мая 2018 18:42
Сообщение #1803



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 12.12.2016
ICQ:--
я в этот раз честно христианство не трогала))
Перейти в начало страницы
Gen Beshenstva
20 мая 2018 19:42
Сообщение #1804



Ленивый активист
  • 102

Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
su-san, я искренне рад tea

--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655)
Перейти в начало страницы
su-san
20 мая 2018 20:00
Сообщение #1805



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 12.12.2016
ICQ:--
и кстати реально хороший вопрос возник... Можно ли считать сёнен литературным жанром?

С одной стороны привыкли, что аниме и бла бла бла

с другой стороны манга (а это всё таки вид литературы) пишется в жанре в том числе сёнен. У этого жанра есть свои особенности (требования к главному герою, динамика событий, сюжетные особенности и тд)
То есть считать ли сёнен полноценным жанром? Не, я конечно могу изменить жанр на фентези, хотя это уже не торт lny
Перейти в начало страницы
Gen Beshenstva
22 мая 2018 01:19
Сообщение #1806



Ленивый активист
  • 102

Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
Цитата: su-san
Можно ли считать сёнен литературным жанром?

При создании "Литературного конкурса" ориентиром для нас служили общепринятые стандарты, описанные в литературоведческих трудах. Так скажем, каноны. Мы изначально поставили себе высокую планку и продолжаем идти в заданном направлении. Что касается манги и комиксов - не будем отрицать того, что они занимают какую-то свою нишу в мировой литературе, но являются, всё-таки, представителями местного значения, не смотря на некоторую популярность за пределами своих стран-производителей. Манга, манхва и комиксы с их специфическими жанрами не могут быть, на сегодняшний день, в одном ряду с мировой классикой или современными бестселлерами, которые носят характер общего распространения (в отличие от первых, относящихся к субкультуре). Поскольку литературных жанров, на сегодняшний день, привеликое множество, и нет в интернете статьи, которая смогла бы описать их все (всё же 4-ый год многие из нас периодически обращаются к прочтению определений и прочее, если была бы такая статья - её уже нашли), то формулировка у нас такая:
Цитата: Gen Beshenstva
В нашем конкурсе используются все общепринятые литературные жанры, в том числе и современные, кроме тех, которые указывают на объём

То есть, мы не стали привязывать авторов к какой-то одной конкретной, или даже нескольким, литературоведческим статьям о жанрах. Но для того, чтобы всё таки обозначить границы этого моря разливанного, отметили:
Цитата: Gen Beshenstva
Таким образом, аниме-жанры и кино-жанры применять к рассказам нельзя.

Раз возник вопрос, то значит необходимо дописать: "Кино-жанры и жанры относящиеся к субкультуре, применять к рассказам нельзя (таким образом аниме- манга- манхва- и т.д. жанры не используются)".
Отвечая на вопрос:
Цитата: su-san
То есть считать ли сёнен полноценным жанром?

Отмечу следующее:
а) "сёнен" является полноценным жанром для литературных произведений относящимся к субкультуре;
б) в списках общепринятых литературных жанров он не числится;
в) "Литературный конкурс" хоть и располагается на территории сайта, относящегося к субкультуре, ориентирован, в большей степени, на стандарты принятые в нашем языковом сегменте (этим я хочу сказать, что если бы конкурс был создан в Японии или Корее - то и вопрос, скорее всего, не стоял бы);
г) если подобные жанры выйдут на мировую арену, а значит будут признаны литературоведами равными принятым на сегодняшний день жанрам; если они станут включены в программу обучения для литературоведов и филологов; если их станут указывать в описании к книгам, выпущенным на любом языке в любой стране - мы примем их и в наш конкурс.

Пока же для этого причин нет, как мне это видится.

Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 22 мая 2018 05:25
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655)
Перейти в начало страницы
su-san
22 мая 2018 06:16
Сообщение #1807



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 12.12.2016
ICQ:--
К субкультуре манга относится, скорее, на постсоветском пространстве, в той же Японии это приличная такая индустрия.
и возможно сёнен не числится в академических списках жанров. еще никто не написал диссертацию, например.
относительно зарождения новых жанров и тд... рок-н-ролл в своё время было полное ай ай ай, а сейчас Металлику играют симфонические оркестры...
из уважения к администрации жанр то я сменила... но менее сёненом это рассказ не делает, десу
Перейти в начало страницы
Gen Beshenstva
22 мая 2018 13:34
Сообщение #1808



Ленивый активист
  • 102

Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
su-san, вы всё правильно поняли. Да, именно так - мы не в Японии и для нас жанры манги не являются каноническими литературными жанрами и не указываются к книгам, написанным на русском языке (также я сомневаюсь, что они указываются в Европе, США, странах СНГ или в Африке), иными словами это не академические жанры, а значит нам не подходят.

Возможно когда-то возникнет идея поработать непосредственно с фанфиками, ранобэ и прочим; сделать акцент в своём творчестве именно на японской культуре (как это было в конкурсе поэзии, когда мы все писали хайку), тогда, разумеется, мы будем использовать жанры, характерные для этих произведений и откажемся от классических.

И да:
Цитата: su-san
относительно зарождения новых жанров и тд... рок-н-ролл в своё время было полное ай ай ай, а сейчас Металлику играют симфонические оркестры...

Пусть играют, но рок не становится классикой, наравне с Моцартом и Бахом, если его исполнил симфонический оркестр. Он как был роком, так им и остаётся.

Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 23 мая 2018 15:10
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655)
Перейти в начало страницы
Gen Beshenstva
25 мая 2018 14:39
Сообщение #1809



Ленивый активист
  • 102

Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
Ежегодно 25 мая в России отмечается День филолога. Эта дата является профессиональным праздником для всех, кто так или иначе связан с филологией — выпускникам и преподавателям филологических факультетов, учителям русского языка и литературы, работникам библиотек, переводчикам и просто ценителям родного языка и литературы.


Поздравляем всех участников литературного кружка, а РieCat с профессиональным праздником flowers

Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 25 мая 2018 18:41
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655)
Перейти в начало страницы
su-san
25 мая 2018 21:16
Сообщение #1810



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 12.12.2016
ICQ:--
Цитата: Gen Beshenstva
Пусть играют, но рок не становится классикой, наравне с Моцартом и Бахом, если его исполнил симфонический оркестр. Он как был роком, так им и остаётся.

Он становится классическим роком
Тот же Моцарт в свое время считался попсой
Перейти в начало страницы
Gen Beshenstva
25 мая 2018 23:35
Сообщение #1811



Ленивый активист
  • 102

Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
su-san, не становится. Есть классика рока, да, это есть. Но от того, что рок сыграли на классических инструментах он классикой не стал и не станет. И даже само то, что мы это обсуждаем кажется глупостью, если честно.

P.S. А во времена Моцарта такого жанра, как попса и вовсе не существовало.

--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655)
Перейти в начало страницы
su-san
26 мая 2018 12:31
Сообщение #1812



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 12.12.2016
ICQ:--
Gen Beshenstva, что такое в Вашем понимании классика?
Перейти в начало страницы
Gen Beshenstva
26 мая 2018 13:31
Сообщение #1813



Ленивый активист
  • 102

Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
su-san,
https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/6976
Моё мнение полностью совпадает с общепринятым.
Если кратко, то в первую очередь говоря "классика", подразумеваю музыку академическую. То же и с жанрами Лит.Ко. Откуда такое страстное желание все жанры швырнуть в один котёл, образно говоря, понять не могу, если существует разделение, которое не какая-то там честность придумала, а общество специалистов в той или иной области в течении истории того или иного объекта культуры. Потому и считаю глупостью изобретать свои собственные определения и понятия вместо того, чтобы обратиться к уже существующим. И хотелось бы закончить этот разговор.

Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 26 мая 2018 17:35
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655)
Перейти в начало страницы
su-san
27 мая 2018 08:41
Сообщение #1814



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 12.12.2016
ICQ:--
Gen Beshenstva,
Не согласна. Многое из того, что сейчас считается классикой, в свое время рвало шаблоны и скандализировало народ. В поэзии моментально вспоминается Бодлер (а помните ли то, что видели мы летом, мой ангел, помните ли Вы ту лошадь дохлую...). В изобразительном искусстве - да всё: Моне, Пикассо, Ван Гог. В музыке: да тот же Шнитке. Кстати вот Эндрю Ллойд Уэббер, он кто? Классик или? А ведь Исус Христос Суперзвезда написан в жанре рок-оперы, и гениально написан. И так далее и тому подобное. Считаете глупостью движение вперед? Ок, но именно это называется прогрессом, и, кстати говоря, именно это тема текущего конкурса: перемены.
Перейти в начало страницы
su-san
28 мая 2018 00:04
Сообщение #1815



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 12.12.2016
ICQ:--
Впрочем диспуту на тему кто прав: консерваторы или реформаторы, лет больше, чем суммарный возраст всех участников конкурса помноженный на 42

ну а я допилила тем временем рассказ. Ну или перепилила. Ну или кто знает чиво. в результате он стал больше. и ширше. и предположительно лучше. наверное. ну или нет
Перейти в начало страницы
Лалуна
28 мая 2018 12:28
Сообщение #1816



Доно
  • 85

Репутация: 1386
Группа: Анимешник
Сообщений: 3771
Регистрация: 1.06.2012
ICQ:--
Перечитала ваш диспут. Всё обдумала, взвесила. Пришла к выводу, что классикой становятся качественные вещи, проверенные временем и переосмысленные поколениями. И да, классике в искусстве пополняется новыми жанрами и произведениями, но на большом промежутке времени. Так же не стоит забывать, что есть лёгкие развлекательные жанры (тот же сёнен и ему подобное в азиатской литературе. И да, назови его фэнтези, от этого он меньшим сёненом не станет. Кстати тот же фэнтези в 13 веке не существовал, а вот сегодня - уже классика фантастической литературы, а середины 20 века значительное влияние на формирование современного облика классического фэнтези оказал Джон Толкин). Так что всё меняется и классика в том числе.

Честно сказать, меня всегда интересовало качество и глубина самого рассказа, а не то, к какому жанру его отнести. Тем более чётких границ между ними нет, мы в этом уже убедились, пережовывая данную тему в прошлых конкурсах, когда ломали голову, что к чему отнести. Из своего скромного опыта могу сказать, что вначале пишу рассказ, а потом уж думаю, к чему его относить. Ведь жанры нужны просто для удобства и ориентации, когда выбираешь, что хотелось бы почитать. Для не профессиональных авторов это ещё и подсказка по структуре и цели произведения.
В начале конкурса ты, Gen Beshenstva , упоминал, что этот год посвящён культурным связям Японии и России. И не плохо бы это дело отразить в рассказах. Ну вот - сёнен. :) Можно было бы сделать исключение из правил в рамках именно этого конкурса? Но это уже решать тебе, как ведущему. Большой проблемы тут не вижу. А для порядка и правда, лучше придерживаться общепринятых жанров литературы России и Европы, что бы не уходить в дебри или не упрощать себе задачи, зарываясь в примитив. Мы ж тут учимся, как-никак. hm

Сообщение отредактировал Лалуна - 29 мая 2018 01:48
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется.
Пуд соли съевший выше ценит мед.
Кто слезы лил, тот искренней смеется.
Кто умирал, тот знает, что живет!"
Омар Хайам
Перейти в начало страницы
Gen Beshenstva
28 мая 2018 15:14
Сообщение #1817



Ленивый активист
  • 102

Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
Цитата: Лалуна
В начале конкурса ты, Gen Beshenstva , упоминал, что этот год посвящён культурным связям Японии и России. И не плохо бы это дело отразить в рассказах. Ну вот - сёнен. :) Можно было бы сделать исключение из правил в рамках именно этого конкурса?

Нет, нельзя, т.к. все исключения из, таким огромным трудом, созданных Правил Конкурса, необходимо делать до начала конкурса, согласовывая их со всеми участниками и создателями проекта, а не по личному усмотрению одного или нескольких участников. В нашем конкурсе, на сегодняшний день, имеют место только академические жанры и это не подлежит изменению во время прохождения конкурса (так же, как и все остальные его правила).

Хотите внести изменения - предлагайте свои идеи, выносите их на голосование и, если их поддержит большинство нынешних участников, то со следующего прогона конкурса эти изменения вступят в силу.

Спорить о том, что такое академические (синоним - классические) жанры, а что такое жанры не академические считаю глупостью потому, что на эту тему есть масса профессиональной литературы. Доказывать, что трава зелёная, небо синее, а снег белый, извините, но мне совершенно не интересно. Чтобы я принял такую идею: раз рок-композицию сыграл симфонический оркестр, значит она стала классикой, т.е. академической музыкой - ну, вы меня извините, я ещё в своём уме пока, чтобы такое принимать. Если речную воду налить в котелок, она не станет дистиллированной, даже если её прокипятить - она так и останется речной водой, только что кипячёной. И в вопросах специальных, как то литературные или музыкальные жанры, для меня авторитетно мнение специалистов в этих областях, а не чьё-то личное ИМХО.

Теперь о действительно насущном.

Я начал опрос потенциальных авторов II тура, которые ещё не выложили свои рассказы, насчёт успеваемости подать их в срок. По итогам этого опроса, будет принято решение - продлить сроки подачи или уже приступить 30.05 к обсуждению. О результатах будет объявлено в теме конкурса.

Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 28 мая 2018 21:42
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655)
Перейти в начало страницы
su-san
28 мая 2018 19:29
Сообщение #1818



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 12.12.2016
ICQ:--
Торквемада? hey
Сорян, не признала в гриме
badsmile
Я кстати так и не получила ответ на вопрос, считается ли Эндрю Ллойд Уэббер классиком или нет...

Впрочем без разницы sleep

Сообщение отредактировал su-san - 28 мая 2018 23:33
Перейти в начало страницы
Gen Beshenstva
28 мая 2018 21:08
Сообщение #1819



Ленивый активист
  • 102

Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
Цитата: su-san
Я кстати так и не получила ответ на вопрос, считается ли Эндрю Ллойд Уэббер классиком или нет...

Впрочем без разницы

Если вас действительно интересует этот вопрос, то рекомендую обратиться к статьям, посвящённым изучению его творчества. Думаю, что в интернете найдётся мнение профессионала по данному вопросу.

Впрочем зачем читать статьи какие-то там, если есть своё мнение :)

--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655)
Перейти в начало страницы
su-san
30 мая 2018 06:27
Сообщение #1820



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 12.12.2016
ICQ:--
Человек разумный склонен к наличию своего мнения. Можно, конечно, всё время ссылаться на авторитеты, но если бы не наличие своего мнения, мы бы до сих пор считали, что мир сотворен за 7 дней (потому что так написано в одном мегапопулярном издании) и что Земля - центр мира. Рамки ограничивают мышление.
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

  Сейчас: 14 октября 2025 02:19


Рекомендуем

Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:

Музыкальные аниме клипы
 
 
 

Наши баннеры