Вот именно это я и пытался донести. А кто мне объяснит, что такое это "ай" и что такое "рабу"?
Это любовь! Рабу - это лав (love). Просто "р" и "л" для японцев похожи. Для меня это стало сюрпризом. Так для меня обрела смысл таинственная фраза, сказанная одним из героев аниме: Гуд рак, бло! (Good luck, bro!)
Это любовь! Рабу - это лав (love). Просто "р" и "л" для японцев похожи. Для меня это стало сюрпризом. Так для меня обрела смысл таинственная фраза, сказанная одним из героев аниме: Гуд рак, бло! (Good luck, bro!)
Вот как А как же "ски"? Я думал, что "люблю" - это "ски". А "любовь" должна быть чем-то похожим.
Кстати, про буквы "л" в японском. Понятно, что она пришла к ним из английского, но это не значит, что все японцы так-то плохо её произносят. Много раз слышал хорошее произношение в песнях. Например, в песне "Kimi + Boku = LOVE?" (опенниг аниме "Трогательный комплекс"). Я слышу отчётливое "л" (либо у меня проблемы со слухом).
DarkTech, спасибо за справку, особенно по части формирования японского языка - это для меня совершенно новая информация, но и всё нижеследующее, было не менее познавательно.
Цитата: DarkTech
противников нормандской теории
Как же мне нравится, когда теорию называют "теорией"
Цитата: DarkTech
фактически не оказала влияния на дальние регионы ( например, Великий Новгород
Это видно невооружённым взглядом. Когда был в этом городе, то почувствовал себя чурочкой Но это к слову.
Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 23 апреля 2018 01:31
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
DarkTech, спасибо , что освежил память ( про викингов) и за новую для меня информацию о японском языке. Узнать такие подробности было интересно. manyashka-kun, я усиленно занималась йогой, ну и естественно мантры и названия асан были на санскрите. Не мало корней и слов из санскрита попали и в латинский язык, а оттуда - в литовский. (Деви - богиня-мать, женская форма Бога в индуизме. Dievas - Бог, на литовском и так далее). Так что санскрит, как очень древний язык повлиял на многие другие языки. Думаю что особенно на письменность.
Цитата: Gen Beshenstva
Это видно невооружённым взглядом. Когда был в этом городе, то почувствовал себя чурочкой Но это к слову.
О-О! Это как? Такие сильные различия в культуре и речи?
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Cобственно, свои пять копеек вставлю. Не в санскрите дело. Слова Дэва, Дива , Даэва пришли к нам не древнеиндийского. Пришли они к нам из авестийского языка, который сильно старше санскрита. Этот язык вымер , когда санскрит только "молодел". Юмора ради , отечественно слово "Диво" - перекроенное на наш лад слово daēva.
DarkTech, ну...я тогда тоже замолвлю словечко. Если сравнивать авестийский и эпический санскрит, то тут я согласна. Но если рассматривать древнеиндийский (взять хотя бы Риг-веду), то тут уже не известно. А если учесть, что это было очень и очень давно, то тут вообще что-либо утверждать я бы не стала. Если и в нашей эре мы плаваем, то сведения о событиях до нашей эры - чуть ли не мифы и сказки с научным уклоном. Не говорю, что не верю в современные точки зрения, но есть много событий, не укладывающихся в рамки общепринятой истории... А вообще, бесперспективно вести беседу на эту тему. Мы знаем лишь то, что нам "дали"...
Цитата: Gen Beshenstva
Это видно невооружённым взглядом. Когда был в этом городе, то почувствовал себя чурочкой
Любопытно было бы расшифровочку к этой фразе!
DarkTech, было интересно почитать полезную информацию! И про викингов, и про языки, и про японцев (ибо эта культура мне тоже интересна, на аниме сайте ведь, как ни как, хе-хе)!
Цитата: Лалуна
manyashka-kun, я усиленно занималась йогой, ну и естественно мантры и названия асан были на санскрите.
О, как интересно! Только вот...занимаЛАСЬ? Не значит ли это, что это уже в прошлом?
Цитата: Gen Beshenstva
Кстати, я когда прочитал название твоего рассказа на ум сразу пришла песня "Короля и Шута":
Огось, какая забавная песенка! И впрямь )) А чего? Тоже верная жена. Позже попробую ответить на вопросы по рассказу.
Но сразу скажу, что убыстрено пришлось выкладывать, даже не вчитывалась и закончить тоже пришлось несколько раньше, чем я рассчитывала. В дополнительной информации оказалась часть смысла, что, конечно, плюсов не прибавила. (Я уж молчу, что ошибочки грамматические просмотрела...)
Поумничаю ещё чуть-чуть. : ) Cобственно, свои пять копеек вставлю. Не в санскрите дело. Слова Дэва, Дива , Даэва пришли к нам не древнеиндийского. Пришли они к нам из авестийского языка, который сильно старше санскрита. Этот язык вымер , когда санскрит только "молодел". Юмора ради , отечественно слово "Диво" - перекроенное на наш лад слово daēva.
Очевидно, что слова кочуют из языка в язык. Из более древнего в более молодой. (в Индии на сегодняшний день существует около 200 диалектов, если не ошибаюсь, причём очень своеобразных и не похожих друг на друга). Но так же не стоит забывать, что на распространение языка сильное влияние имело наличие письменности, так как не во всех языках она была. Частенько для записи текстов или учётных записей использовали не родной язык (к примеру древнегреческий или латынь. В Средние века древнегреческий стал образцом литературного языка Византии, получил статус классического в Западной Европе, в эпоху Возрождения и повлиял на развитие новогреческого языка). Предполагаю что слова из языков с письменностью получили более широкое распространение по другим регионам, не только под влиянием политики завоеваний. Письменный язык более совершенен, долговечнее, в нём есть потребность.
Цитата: manyashka-kun
Если сравнивать авестийский и эпический санскрит, то тут я согласна. Но если рассматривать древнеиндийский (взять хотя бы Риг-веду), то тут уже не известно. А если учесть, что это было очень и очень давно, то тут вообще что-либо утверждать я бы не стала. Если и в нашей эре мы плаваем, то сведения о событиях до нашей эры - чуть ли не мифы и сказки с научным уклоном.
Согласна. Скорее просто предположения, основанные на научном анализе дошедших до наших дней, фактов. К слову, вспомню какой прорыв произошёл, когда удалось расшифровать шумерскую клинопись и египетские иероглифы. Но и по сей день в мире мало специалистов, способных читать древнеегипетские записи. Много информации так и остаётся нерасшифрованной.
Цитата: manyashka-kun
О, как интересно! Только вот...занимаЛАСЬ? Не значит ли это, что это уже в прошлом?
В прошлом. Это дорогое удовольствие у нас, если заниматься серьёзно. И ещё - не всё применимо в наших климатических условиях и с нашим менталитетом, образом и темпом жизни. Однако навыки используются и по сей день в комплексе с фитнесом и различными видами спорта, как профилактика. Йога вошла в основу моего образа жизни и миропонимания, вместе с наукой. Так же моё увлечение помогло ознакомится с санскритом, пусть и не очень глубоко.
manyashka-kun Есть вопросы, по твоему рассказу. Призрак верной жены предстаёт в образе молодой девушки. Значит ли это, что она умерла в молодом возрасте или в этом рассказе прожитое количество лет не влияет на внешний вид астрального тела? ) В этом мире её держит привяззанность и благодарность? Пока жив платан, она будет охранять его?
Сообщение отредактировал Лалуна - 23 апреля 2018 15:05
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Развели вы, друзья, демагогию, но читать безумно интересно. Правда стали временами отходить от рамок офф-топа конкурсного (или это настолько косвенно имеет к ним отношение, что я просто теряюсь?) Давайте вернемся ближе к рассказам, тем не менее. Подкину еще своего в этот котел, на что смог ответить, исходя из оценок)
Цитата: Gen Beshenstva
Чисто от себя скажу - я рад каждому участнику и пусть на конкурсе будет хоть сырая работа, чем никакой не будет, но что есть, то есть.
По тому же соображению и отправлял работу, заранее предупредив, чтоб участники не ждали от меня новых “Записок о смерти”. Ошибок будет много и текст будет с коленки. Времени было предостаточно, но его я потратил на другой рассказ, который может претендовать на печать, если все пойдет более-менее хорошо, как о нем отзываются участники. Так что на голубей ушел день-два от силы, чтоб почитать о них и что-то сварганить приемлемое и милое мне. Я же его даже и публиковать на каких-то сайтах не хотел. Сейчас вот думаю, а если поработать в будущем над ним? Оценки-то, по большей части, лучше, чем я мог ожидать. Да и идеи вы подкинули в процессе обсуждения))
Цитата: konstantinua00
Сейчас? Стена текста, фразы для ломки языка, ужасный синтаксис! Идеально!
С первым туром все справились великолепно - дело вложенных сил и заинтересованности. И я попробую реабилитироваться на последующих турах. Но почему только попробую? Темы нового конкурса не любы мне. Сердце не лежит. Вымучивать себя желания нет. Первое впечатление, конечно, обманчиво, так что, кто знает - идея может прийти в любой момент. Главное, чтобы она пришла, и было время обработать (так как, если судить по “Говарду и голуби”, то при должной обработке он мог выйти более сказочным и полным).
По некоторым ошибкам для разминки:
Цитата: Аннаэйра
Изящные глаза... гхм. Изящные.
Ну это примерно вот такие))
Цитата: Аннаэйра
Они уже подружиться успели? О_о
Для голубевода, что не голубь, так априори друг :3
Цитата: manyashka-kun
Ветки деревьев обсыпали голуби! Чем голуби обсыпали?))
Сейчас страшную картину нарисую: тушками своими обсыпали! Сальвадора Дали аж вспомнил со своими аллегориями на время. Жуть какая. Сам себя напугал)) Спасибо, что заметила и указала на ошибку.
Цитата: ленивец
Он летел-летел-летел и куда-то прилетел))) Куда? Если это недоступная для людей земля, то причем тут это: Он много думал и ждал – и даже иногда видел других голубеводов!
Он видел души других голубеводов со всего мира, которые, подобно ему, отправлялись в рай для голубеводов, куда он благополучно и прибыл кормить голубей. Видел он только голубеводов, потому что, можно предположить, смерть делит всех на кастовые составляющие, где голубевод видит только голубеводов. В рассказе этому пояснению места нет из-за формы повествования, если только рассказчик не пожелает, чтобы суть смерти заключалась именно в такой сортировке душ. Так что в теории да при желании…
Цитата: Лалуна
Есть такое дело, как карантин для ввозим в страну экзотических животных. Неважно в какую. И карантин этот длится от месяца, до полугода (…) Так что прям за пару дней получить птицу с островов - это вряд ли или ооочень небывалая удача.
Или не легально :3
Цитата: Gen Beshenstva
Сначала я подумал, что голубь, которого привезли из-за бугра, благополучно издох, а потому стал напарником Говарда, но перечитав дважды понял - это разные птицы.
Так и хотел сделать, что было бы логично, но в последний момент подумал о вымерших ныне видах, где и отыскал этого красавца, которого кличут “странствующим” голубем. Далее путем простых вычислений получил: странствующий голубь + голубиный рай + вымерший проводник. Вывод - это более оригинально, чем потерявшийся голубь. Только не учел, что предшествующее этому повествование стало… малость бессвязным))
Цитата: manyashka-kun
Чуть-чуть не хватило. Особенно той самой загадочной жизни в голубиной стране.
Не могу не согласиться, а загадочную жизнь можно оставить на дальнейшую перспективу, где заставлю Говарда поблуждать по земле обетованной. Просто цели не увидел в этом, когда писал. Вот он бродит призраком по городу, встречает голубя проводника и последним, завершающим действием улетает на свой остров, где спокойно проводит время среди своих птиц. О дальнейшем можно много написать, но нужно ли начинать, если уже нет четкой цели, чтоб это закончить? Ну все завершится опять на “жил он, если можно его форму существования свести к жизни, долго и счастливо”. Но в рамках тура можно было и полнее, согласен.
Цитата: konstantinua00
Если это предложение само по себе... То оно просто глупое. Если же оно относилось к "мог при беглом взгляде определить к какому виду какая птица принадлежит", то не надо было предложение между ними вставлять
Его “само” в себе (#недошуткапровещьвсебе), но оно наполнено иронией и той самой комичностью, которую, так или иначе, участники в итоге заметили:
Цитата: manyashka-kun
“Вот этот серый, а этот белый,” – говорил он. И ему верили. Может, конечно, это один из элементов комедии, но не лучше ли было назвать виды, а не цвета, ибо то, что голубь белый или серый, видно же и так! Или он мог назвать белого серым, и ему верили?
Именно один из элементов (в чем-то английской) комедии, где топорность заставляет читателя, следя за рассказом, сделать неординарные выводы, которые подметил Gen. Так что дело не в виде голубя! Внимание уделяется именно на абсурдность, которую подчеркивает рассказчик. Укажи я виды голубей, то предложение не имело бы смысла. Что подметил Gen:
Цитата: Gen Beshenstva
Хороший юмор. Когда людям говорят очевидное - они охотно верят. Скажи им что-то посложнее - и-и-и погнали волну
Цитата: Gen Beshenstva
Или это какая-то ирония над Говардом, который на самом-то деле и не знал ни фига?
Последнее не предполагалось, конечно, но идея понравилась, так как логические ошибки…
Цитата: Лалуна
Так что Говард, зная все виды, и их повадки точно должен был видеть или знать, что эти птицы не избегают деревьев. И особо не удивился бы.
Цитата: Gen Beshenstva
Кстати, я тоже не видел, но биолог утверждаЭ.
…можно в будущем подстроить под эту теории (но тогда получится, что Говард обманет смерть, попав в рай голубеводов, хоть сам он в голубях был на уровне один белый, другой серый).
Хочу сказать далее, что первым пунктом оценки не удивлен. Часто с ним промахиваюсь, так как не считаю, что можно одну работу обозначить строгой рамкой жанра: я вложил элементы комедии, объединил их с мистикой, но практически все стали судить это в отдельности, как если бы я указал: комедия, мистика. Gen Beshenstva уделил этому моменту вполне подробный разбор, где указал на комичность в рассказе и понимание ее в широком и узком смысле в целом:
Цитата: Gen Beshenstva
Нелепые, смешные ситуации были, да и весь рассказ можно рассматривать, как одну большую нелепость. Говард - персонаж тоже вполне комичный: этакий простачок, лишённый внутреннего мира. Так что это комедия.
Рассказчик пытался передать дух абсурда не только в герое, но и самой ситуации, то бишь концепции истории, по которой герой попадает в рай. Вышло, как вышло. Спасибо всем за исправление ошибок и отзывы в целом!
Сообщение отредактировал Elofrin - 27 апреля 2018 21:15
--------------------
Пьяный проспится, дурак - никогда -------------------- Здохновение
Если и в нашей эре мы плаваем, то сведения о событиях до нашей эры - чуть ли не мифы и сказки с научным уклоном. Не говорю, что не верю в современные точки зрения, но есть много событий, не укладывающихся в рамки общепринятой истории... А вообще, бесперспективно вести беседу на эту тему. Мы знаем лишь то, что нам "дали"...
Улус -Джучи (Золотая Орда) фактически не оказала влияния на дальние регионы ( например, Великий Новгород)
Только вставил её криво. Довольно сильное различие заключается во внешности: в Новгороде подавляющее большинство жителей со светлыми волосами (русые, светло-русые, а можно и блондинов встретить), а так же светлыми глазами (от ярко-голубого до серого). Кроме того, сами черты лица, какие-то другие (возможно несколько иное строение черепа). В Москве всё наоборот - большинство жителей с тёмными волосами и тёмными глазами (комбинация светлые глаза/тёмные волосы - тоже часто встречается). Самый светлый натуральный цвет волос в Москве - русый (и ещё есть какие-то цвета, названия которых я не нашёл в инете - они темнее русых, но не каштановые). Кожа у новгородцев тоже показалась светлее. Проще говоря, на их фоне я, внешне, самый настоящий чурка :) Новгородцы из всех жителей городов, какие я объехал, "самые русские", скажем так. И они сами этим фактом ужасно гордятся и всем об этом рассказывают (у меня был знакомый из Новгорода, и у моих родителей тоже были знакомые - наши выводи, из наблюдений за манерой поведения, сошлись). Местное произношение слов разумеется чем-то отличается, но это дело обычное. Так же новгородцы отличаются своим нравом. Они гордятся свое историей, чистотой крови (наши арийцы, короче), свободолюбивы, с гонором и ни за что не будут терпеть что-то, что им не нравится. В этом городе нормальное и частое явление, когда люди делают замечания по поводу курения, громкой музыки в наушниках в транспорте, неоплаченного проезда или какого-то некрасивого поведения. При чём замечание может сделать не только старший (хотя преимущественно). К слову, в Москве этого практические нет (вернее есть, но на правах исключения из правил). Все требовательные. Даже продавцы и водители маршруток не похожи на прислугу, как это в Москве. Так же у них почти нет в городе граждан из стран бывшего СНГ (счастливчики, завидую ) Так что чужаков, типа меня, они видят за километр и общаются достаточно холодно (именно, как с чужаком). В общем, я бы не очень хотел посещать ещё раз этот город, именно из-за его неприветливости. Зато мне жаль, что москвичи не такие же гордые и волевые, как новгородцы - мы на их фоне просто терпилы, без чувства собственного достоинства. Понятное дело, что не все, не всё, не всегда - это по умолчанию. Но как есть общенациональные черты, точно также есть черты местячковые - у каждого город свой дух, и его ни с каким другим не спутаешь. К слову, я ездил в Киев незадолго до трагических событий. Там меня приняли на ура, как своего: везде были любезны, много улыбались и часто спрашивали на улице, как куда-то пройти или проехать. Мой друг (русые волосы и светлые глаза) ездил буквально через неделю или две после меня - с ним общались грубо, часто делали вид, что не замечают его просьбы или даже самого его присутствия. А всё потому, что я внешне похож на подавляющее большинство жителей Киева, а он - точно русский, москаль. Зато в Новгороде за своего бы сошёл ))) Вот такая история. Надеюсь я вас не сильно утомил.
Цитата: Elofrin
По тому же соображению и отправлял работу, заранее предупредив, чтоб участники не ждали от меня новых “Записок о смерти”. Ошибок будет много и текст будет с коленки.
Ну так я ничего и не ждал и понимаю, почему вышло сыро, но это не помешало судить по справедливости. Вот о чём я говорил.
Цитата: Elofrin
Сейчас вот думаю, а если поработать в будущем над ним? Оценки-то, по большей части, лучше, чем я мог ожидать. Да и идеи вы подкинули в процессе обсуждения))
Уверен, что в этом есть смысл. Сюжет нестандартный, задумка интересная - довести до ума ты вполне способен. На мой взгляд, "Говард и голуби" пусть и не самый лучший твой рассказ (мне нравится про Змея Горыныча, а уж про собаку динго - вообще шедевр), но точно один из самых оригинальных.
Цитата: Elofrin
Темы нового конкурса не любы мне. Сердце не лежит.
Аналогичная ситуация с "Историями из космоса" Воспользовавшись правом ведущего, постараюсь дать одну более широкую и для всех приемлемую тему.
Цитата: Elofrin
(так как, если судить по “Говарду и голуби”, то при должной обработке он мог выйти более сказочным и полным).
Даже не сомневайся.
Цитата: Аннаэйра
Они уже подружиться успели? О_о
Цитата: Elofrin
Для голубевода, что не голубь, так априори друг :3
Ребят, это очень смешно
Цитата: Elofrin
Он видел души других голубеводов со всего мира, которые, подобно ему, отправлялись в рай для голубеводов, куда он благополучно и прибыл кормить голубей. Видел он только голубеводов, потому что, можно предположить, смерть делит всех на кастовые составляющие, где голубевод видит только голубеводов. В рассказе этому пояснению места нет из-за формы повествования, если только рассказчик не пожелает, чтобы суть смерти заключалась именно в такой сортировке душ.
Ну, с этим и так было понятно, а вот почему Говард упорно не хотел с ними общаться?
Цитата: Elofrin
Вывод - это более оригинально, чем потерявшийся голубь.
В целом согласен, но как ты и сам понимаешь:
Цитата: Elofrin
Только не учел, что предшествующее этому повествование стало… малость бессвязным))
Попробуй найти решение этой головоломки - было бы интересно прочитать рассказ-чистовик.
Цитата: Elofrin
О дальнейшем можно много написать, но нужно ли начинать, если уже нет четкой цели, чтоб это закончить?
Если будешь дорабатывать рассказ, то смысла развивать эту часть истории смысла нет. Но:
Цитата: Elofrin
Но в рамках тура можно было и полнее, согласен.
Всё же не сложилось чёткого понимания той самой "повседневности" - мало ей уделил.
Цитата: Elofrin
Именно один из элементов (в чем-то английской) комедии,
Ха! А я и думаю, что это мне пришли на ум "Алиса" Кэрролла и "Ходячий замок" (нет не Миядзаки, а Дианы Уинн Джонс).
Цитата: Elofrin
Укажи я виды голубей, то предложение не имело бы смысла.
Совершенно верно. Это одна из самый смешных фраз в рассказе - не меняй. А юмор у каждого свой и на всех не угодишь.
Цитата: Elofrin
…можно в будущем подстроить под эту теории (но тогда получится, что Говард обманет смерть, попав в рай голубеводов, хоть сам он в голубях был на уровне один белый, другой серый).
Идея хорошая, но будет ли это убедительно? Наверное зависит от изобретательности автора :) Один белый, другой серый - два весёлых гуся
Цитата: Elofrin
Хочу сказать далее, что первым пунктом оценки не удивлен. Часто с ним промахиваюсь, так как не считаю, что можно одну работу обозначить строгой рамкой жанра
Я уже вообще не знаю, как определять жанр, и как оценивать чужой выбор - чем больше узнаю, тем больше путаюсь :(
Цитата: Elofrin
Рассказчик пытался передать дух абсурда не только в герое, но и самой ситуации, то бишь концепции истории, по которой герой попадает в рай. Вышло, как вышло.
Тебе это удалось. Просто, возможно, так случилось, что мне такой стиль ближе, чем другим читателям. Не хочется давать советы, т.к. ты сам знаешь, что хочешь делать, но всё же не оставляй этот рассказ. Его надо почистить, убрать логические нестыковки, расширить для устранения ощутимой спешки и да, может это и могла быть сказка, но такая, как "Алиса" или "Принцесса Ангина". Тут очень важно выдержать вот тот баланс, который уже удалось найти: не наивная сказочка в розовых тонах и не претендент на что-то шибко глубокое или высокое. И да, для таких произведений важна внутренняя идея. Это всё же не совсем развлекательное чтиво, которое может быть не полезнее жевательной резинки. В общем, подумай.
Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 24 апреля 2018 02:05
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Спасибо за то, что поделился впечатлениями. ) Интересно как. И правда арийцы. Но посещать этот город перехотелось. Уж больно похожее поведение у жителей польских городов. Холодом веет и отталкивает. Да и непонятно, как они относятся к сероглазым рыжикам, у которых загар даже зимой не сходит:) Хотя есть отличная пословица: по одёжке встречают, а по уму провожают...
Мы и правда ушли в дебри, но ведь интересно же. Записки путешественника.
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Есть вопросы, по твоему рассказу. Призрак верной жены предстаёт в образе молодой девушки. Значит ли это, что она умерла в молодом возрасте или в этом рассказе прожитое количество лет не влияет на внешний вид астрального тела? ) В этом мире её держит привязанность и благодарность? Пока жив платан, она будет охранять его?
Было бы очень интересно узнать. Starswan, куда же ты запропастилась? Не хочешь мне отвечать :(
Цитата: Gen Beshenstva
В какое время происходят действия рассказа? Какой это век?
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Лалуна, Египетская письменность! Какие арийцы, Лидия, а? Арийцы , те которые истинные - темноволосые зелено\сероглазые представители индо-иранской группы. Габино свалил в одну кучу нордический тип внешности , которым обладают и славяне, и германские ветви, и расу, инклюзией которой могут быть самые разные типы внешности. Адольф Алоизыч , эту идею подхватил (сам он был конечно же высок , строен и светловолос), помогали ему в этом Геббельс и Гиммлер - тоже выдающиеся представители "истинного арийства".
Сообщение отредактировал DarkTech - 24 апреля 2018 04:20
DarkTech, мы использовали слово "арийцы" в метафорическом смысле как метафору (пора спать :)
Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 24 апреля 2018 04:47
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Кстати, Гену об описаниях: когда-то я страда-а-ала... Была молода (моложе, чем сейчас), глупа, наивна, а потому полагала, что кому-то будут интересны мои витиеватые описания... предложений так на пять. :) Описывала буквально все и вся, так что теперь, перечитывая свои работы, испытываю тихий стыд... но, впрочем, знаете, чему я научилась?
Всем не угодишь.
Вот серьезно! Много описаний — плохо. Мало — тоже плохо. Читатели возмущаюцца. Так что, честно говоря, теперь я увлекаюсь описаниями ГОРАЗДО меньше и стараюсь делать это... м-м-м... мазками? В общем, без упора на именно описание. Как бы между делом. В этом отношении мне импонирует подход Энн МакКеффри в ее «Всадниках Перна»: чтобы составить описание внешности любого персонажа (даже главного!) придется как следует прочитать всю книгу, а то и не одну. Скажем, касательно цвета волос Менолли, девушки-арфистки, даже официальные художники не пришли к общему мнению: кто-то рисует ее брюнеткой, кто-то — рыжей. :) И у каждого варианта внешности свои фанаты.
Так что в своих нынешних произведениях я исхожу из мысли, что «каждое ружье должно выстрелить», а бессмысленные описания только нагружают текст. Если волосы темные, не надо в деталях описывать оттенок, но неплохо бы приложить к шевелюре раннюю седину, холеный блеск или застрявший цветочный лепесток — хоть что-то, что намекнет на характер владельца или, быть может, его прошедший день. Портреты должны быть краткими, но ёмкими (всегда вспоминаю на этот счет описание Арагорна из «Братства Кольца»), природы — тоже (если, конечно, речь не идет о загадочной стране Гдетотамии, населяемой психотропными грибочками, которые читателю без употребления соответствующих веществ представить сложновато). Исключение я оставляю для незнакомых животных (например, когда пишу свои «палеонтологические» рассказы — вот как читатель догадается о внешнем виде камагоргона? Или православлевии?) и редких эпизодов любования... ибо любование же. :)
Так что, Ген, в каком-то смысле я тебя поддерживаю... в каком-то — нет. Описания нужны. В меру. И к месту. А «описания ради описаний», конечно, ничего окромя раздражения не вызывают.
Сообщение отредактировал Аннаэйра - 24 апреля 2018 11:18
--------------------
Ищу свою дорогу к звездам...
Описывала буквально все и вся, так что теперь, перечитывая свои работы, испытываю тихий стыд... но, впрочем, знаете, чему я научилась? Всем не угодишь.
Во-первых да, всем не угодишь никогда, а во-вторых, практикуя описания, набиваешь руку. В конце концов и это автор должен уметь. Как говорит мой друг-филолог: "Описание - это самое скучное (отсылка к Толстому), но и одно из самых показательных, с точки зрения умения писать".
Цитата: Аннаэйра
Много описаний — плохо. Мало — тоже плохо. Читатели возмущаюцца.
Читатели всегда возмущаюцца - к этому надо привыкнуть :) Но я о том и говорил:
Цитата: Gen Beshenstva
В тоже время если описание сделано талантливо и кратко - даже вредному мне оно может понравиться. Как и везде, здесь тоже нужно чувство меры.
Чувство меры и уместности, а также смысловая нагрузка - вот киты, на мой взгляд.
Цитата: Аннаэйра
В этом отношении мне импонирует подход Энн МакКеффри в ее «Всадниках Перна»: чтобы составить описание внешности любого персонажа (даже главного!) придется как следует прочитать всю книгу, а то и не одну.
О! Интересный подход. Мне бы подошёл.
Цитата: Аннаэйра
а бессмысленные описания только нагружают текст. Если волосы темные, не надо в деталях описывать оттенок, но неплохо бы приложить к шевелюре раннюю седину, холеный блеск или застрявший цветочный лепесток — хоть что-то, что намекнет на характер владельца или, быть может, его прошедший день.
Определённо! Полностью согласен. Тогда в описании появится смысл. Сейчас же, зачастую, в произведении есть всё: и описания, и сюжет, и герои, и атмосфера - только смысла нет. Красивый труп.
Цитата: Аннаэйра
Исключение я оставляю для незнакомых животных (например, когда пишу свои «палеонтологические» рассказы — вот как читатель догадается о внешнем виде камагоргона? Или православлевии?)
Как выглядят православные я знаю, а вот с камагоргонами не знаком :) Тут ты права, чтобы вообразить себе Гтетотамию с грибами и невероятных существ, всё же нужно прочесть их описание. В твоих, ранее представленных на конкурс, рассказах этих описаний не хватало даже мне. Слово для меня равняется понятию, а тут читаешь - "граптопеталум" какой-то, а что это - не понимаешь. С чего же тогда проникаться историей этого граптопеталума? Тоже касается и других стрептокарпусов
Цитата: Аннаэйра
Так что, Ген, в каком-то смысле я тебя поддерживаю... в каком-то — нет. Описания нужны. В меру. И к месту. А «описания ради описаний», конечно, ничего окромя раздражения не вызывают.
Ну так я всё то же и сказал, только другими словами и да:
Цитата: Gen Beshenstva
Как и везде, здесь тоже нужно чувство меры.
Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 24 апреля 2018 20:52
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Как выглядят православные я знаю, а вот с камагоргонами не знаком :)
Православлевия, Ген. :) Названа так по фамилии первооткрывателя, однако. Хотя да, некоторые товарищи вопят в голос, что у какой-то доисторической зверюшки такое имечко...
Хотя, сказать по правде, даже в таких рассказах я полагаюсь больше на иллюстрации. :) Но, увы, они доступны не всегда. Так что приходится "по крупинкам" добавлять к портрету то сабельные клыки, то черные глазищи, то размер амурского тигра... и вуаля - рубиджея готова.
Как приятно наблюдать стремление к "золотой середине"!
Цитата: Аннаэйра
Так что в своих нынешних произведениях я исхожу из мысли, что «каждое ружье должно выстрелить», а бессмысленные описания только нагружают текст. Если волосы темные, не надо в деталях описывать оттенок, но неплохо бы приложить к шевелюре раннюю седину, холеный блеск или застрявший цветочный лепесток — хоть что-то, что намекнет на характер владельца или, быть может, его прошедший день.
Здорово сказано и яркий пример. Я уже успела представить. Сама являюсь сторонником этой позиции. А вот школьные мои "произведения" так же носили описательный характер, с текстом на пол тетради... (бедные учителя). Так что к краткости в письменном изъяснении путь был длинный. Но примером послужили именно стихи. Так же меня раздражали требования к дипломным и курсовым работам, где требовалось раздуть текст со смыслом в 5 печатных страниц на 25, путём переливания из пустого в порожнее.
Цитата: Gen Beshenstva
Как выглядят православные я знаю, а вот с камагоргонами не знаком:)
Зверюшка выглядит сравнительно мило. Сравнительно с прочими ящерами... И согласна, без краткого, но ёмкого описания такое представить не просто обычному читателю.
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Ну так я увидел, ибо читаю побуквенно, не даром же поставил значок :) в конце предлежания. Это была шутка.
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Вам хи-хи, а я как-то встретила вполне серьезное обсуждение в христианском сообществе, достойна ли тварь сия такого имени. Пришли к выводу, что тварь-таки Божья, следовательно, в имени ничего зазорного нет... но, ей-богу, такого жгучего желания познакомить лицо со столом я давно не испытывала! :)
Впрочем, это уже совсем-совсем оффтоп, так что закругляюсь. А то на палеонтологические темы я могу рассуждать до-о-олго...
Аннаэйра, каждое сообщество заостряет внимание на тех деталях, которые ему важны. Дело лишь в уместности этих размышлений. Поскольку это обсуждалось в христианском сообществе, а не в биологическом, то проблем не вижу.
А так, думаю тут каждый может блеснуть умом и долго говорить на свою тему (очевидно же, что все участники ЛитКо - люди неглупые), но рассуждения и правда начинают уходить уже в страшные дебри
Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 25 апреля 2018 19:57
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты: