Восхождениями на горы не занимаюсь, но очень люблю поездки в горы.
аналогично. В последний раз была в горах, на границе Германии и Чехии, возле реки Эльбы (Саксонская Швейцария). Но они не высокие, до 1000 м. Поднимались пешком, по тропкам: горы горы2 Ознакомилась подробнее с информацией про Эверест, прочитав ссылку и посмотрев несколько видео. Ну что могу сказать - эти люди знали на что шли. Думаю что шерпов погибло там не меньше, но "актёры второго плана" попросту никому не интересны даже при жизни, а после смерти и подавно. Так что не удивляюсь, что за бесплатно и они никого спасать не собираются. Но тягу к совершению невозможного я могу понять. Она заложена во всём живом, не только в человеке. Жизнь стремится достичь всех возможных приделов, как и пятнадцати километровых глубин Марианской впадины, так и Крыши мира, ледяных пустынь Антарктиды или раскалённых песков Сахары. И сколько бы ни было жертв, это стремление не остановить. Было интересно посмотреть на всё это с позиции призрака. Ещё у меня вощзник такой вопрос к ведущему и ко всей нашей компании - если Зайчик оправдала и доказала уместность своих запятых и прочих грамматических тонкостей, то что делать с отценками? Если это цензоры ошиблись и незаслуженно занизили ей баллы по пункту грамматика?
Сообщение отредактировал Лалуна - 22 марта 2018 15:29
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Ещё у меня вощзник такой вопрос к ведущему и ко всей нашей компании - если Зайчик оправдала и доказала уместность своих запятых и прочих грамматических тонкостей, то что делать с отценками? Если это цензоры ошиблись и незаслуженно занизили ей баллы по пункту грамматика?
Доброго времени! Сама не люблю оценивать других, но стараюсь относиться к этому пункту очень внимательно, ибо хотелось бы и вне школы сохранять грамотность. Так что пусть авторы рассказов не думают, что я хочу "подкопаться" или занизить кому-то оценку, выискивая всякие недочеты. И честно скажу, что ставила оценку со вздохом, ибо рассказ понравился: и идея, и подача! Но теперь я мотивирую свою оценку, ибо перечитала рассказ и объяснения более внимательно:
1. Смотришь как не разлагаются их тела – после «смотришь» нужна запятая.
2. Так что, гора наша и Господь, и дьявол в одном лице – я бы тут не ставила запятую после «так что», зато после «наша» требуется тире (гора - Господь и дьявол). Зато придаточные предложения, присоединяемые союзом «так что», выделяются запятыми, но это если бы было большое сложное предложение.
3. «Скорее мимолетные видения, складывающиеся из танца и бега тысячи снежинок». После скорее я бы поставила запятую, так как это вводное слово, означающее что-то типа «думаю», «мне кажется», а не то, что видения были скорее.
4. Вряд ли, можно сказать, что это были люди. «Вряд ли» не является вводным словом, запятыми не обособляется.
В данном предложении я выделяю не слово «Вряд ли», а вводное словосочетание «Можно сказать». Пояснение: "можно сказать" может выступать в роли вводного слова, в этом случае оно указывает на возможность, допустимость какого-либо определения, формулировки. «Вряд ли» здесь относится к «можно сказать», и запятая не нужна. Если убрать «вряд ли», то смысл предложения поменяется на противоположный. Можно сказать это не вводное словосочетание, а часть сложноподчененного предложения. Взять бы сгрести эти звезды, да швырнуть в рожу тому, кто нас тут держит! 5. Нужна запятая между «бы» и «сгрести», а вот перед «да» запятая не нужна: это союз. В данном случае по смыслу это не похоже на составное сказуемое и поддержу автора, что запятая нужна, а перед да нет. Союз же, как ни крути. 6. Надоело уже поди, таскаться наверх? «Поди» является вводным словом. Обособляется запятыми с двух сторон. 7. И было ощущение, что звезды в один миг обсыпались с неба и превратились в море с застывшими белоснежными волнами. Всё-таки тут правильно «осыпались», так как обсыпать – это что-то сверху, а звёзды тут себя ничем не обсыпали.
П.С. со своей стороны очень рада, что автор объяснил мотивацию проставки знаков и обнаружил, что одну запятую я зря указала (это я про "к тому же"). Обычно я спрашиваю у гугла, который знает всё, а тут папа мимо проходил. Я и спросила, понадеявшись на его авторитетное мнение. А он, видимо, думал о чём-то другом...В общем, была бы эта фраза в моём рассказе, я бы непременно допустила ошибку. Спасибо, zajchik !
Подводя итог, для маленького рассказа ошибок многовато. Увы, Лалуна, но моя троечка остаётся неизменной.
Ещё у меня вощзник такой вопрос к ведущему и ко всей нашей компании - если Зайчик оправдала и доказала уместность своих запятых и прочих грамматических тонкостей, то что делать с отценками? Если это цензоры ошиблись и незаслуженно занизили ей баллы по пункту грамматика?
Хоть я и не ведущий, но считаю, что оценки исправлять нельзя!!! Обсуждение закрыто. Тем более ошибок действительно много, и я думаю, что вы еще мягко оценили мой рассказ. А то что обосновала некоторые знаки препинания, ну не могу я смолчать, когда считаю, что права. Тем более, что большинство из указанных ошибок вызвали у меня сомнения и затруднения при проверке. Да и программа при проверки их не заметила.
Сообщение отредактировал zajchik - 23 марта 2018 13:23
Для начала хочу поздравить всех местных поэтов с праздником! (жаль конечно, что не вовремя и что я узнал о нём только сегодня)
*** Поскольку принять участие в дебатах о грамматике я не могу, то перейду сразу к другим темам.
Цитата: zajchik
В 2011 году мне посчастливилось побывать на Эльбрусе – это навсегда останется одним из ярчайших воспоминаний.
Очень круто Немного завидую по белому :З Молодец! Спасибо, что поделилась историей, впечатлениями и фото (горушки )
Цитата: zajchik
Писать про Эверест решила не сразу, сначала думала о больнице(Даже сюжет был почти готов).
Вот хорошо, что ты не написала о больнице, а написала именно про Эверест
Цитата: zajchik
Всё ходила думала где еще могут обитать призраки, и вот всплыли из памяти фотки замерзших альпинистов.
Да, такое сложно забыть - нет, нет, да всплывёт в памяти.
Цитата: zajchik
На Эльбрусе тоже много народу погибло, но Эверест- это культовое место, поэтому все-таки остановилась на нем.
Про смерти на Эльбрусе тоже читал, их там не мало, как ты и говоришь, но Эверест ... Более зловещее впечатление оставил.
Цитата: zajchik
Но вот в моем рассказе фигурирует только Ирвин, а второй персонаж – кто-то другой, более поздний призрак.
После твоего комментария снова перечитал рассказ (в третий раз) и подивился своей невнимательности - как же это я не заметил сразу? Наверное, в сознании образовалась связка - где Ирвин, там и Меллори - вот и прощёлкал...
Цитата: zajchik
Я сознательно не вводила Меллори, так как его тело было найдено, и это для меня было каким-то знаком что ли.
На самом деле - это хороший приём и находка. Молодец!
Цитата: zajchik
Вероятно, в первые годы после смерти он поднимался очень часто, но спустя десятилетия он стал делать это реже, но все же делал, т.к. это было сильным желанием при жизни. И после смерти- это стало «зовом души».
Да, помню эту статью - читал её одной из первых. В дальнейшем к ней у меня возникли вопросы в плане достоверности некоторых фактов (косяки с историей Френсис Дистефано-Арсентьевой внутри самой статьи) и к излишней эмоциональности автора касательно Дэвида Шарпа, который сделал из гибели одного альпиниста (за которым не мало просчётов и сознательный повышенный риск) вселенскую трагедию (хотя безусловно это печально), но как-то спокоен по отношению к десяткам других альпинистов и шерпов.
Цитата: Лалуна
Спасибо, что поделилась подробностями создания рассказа и кусочком биографии. Какие у нас интересные люди на конкурсе!
Присоединяюсь!
Цитата: Лалуна
В последний раз была в горах, на границе Германии и Чехии, возле реки Эльбы (Саксонская Швейцария).
Вот это крутяк! Какие же красивые горушки! Кажется я влюбился :З
Цитата: Лалуна
Ну что могу сказать - эти люди знали на что шли.
Согласен с мнением и да, человек любопытное создание с бездонной пустотой внутри себя, и каждый ищет, чем её заполнить. Залезть на Эверест или нырнуть в Марианскую впадину - одна из сотен и тысяч попыток сделать это. Кому-то подходит, кто-то ищет что-то другое. Насильно никто не заставляет.
manyashka-kun,zajchik, большое спасибо вам за разборы - было интересно почитать и в тоже время печально (я так и не определил, что для меня сложнее - матёшка или русский - обе дисциплины трудны до невозможного), ибо чувствовать себя безграмотным всё же неприятно :)
Цитата: Лалуна
Ещё у меня вощзник такой вопрос к ведущему и ко всей нашей компании - если Зайчик оправдала и доказала уместность своих запятых и прочих грамматических тонкостей, то что делать с отценками? Если это цензоры ошиблись и незаслуженно занизили ей баллы по пункту грамматика?
Поскольку у нас нет в правилах жёстко закреплённой шкалы для оценки грамматики, какая была у Алекса Морио в его разборах, то я не могу самостоятельно добавить какую-то долю балла за оправданные знаки препинания. Так же, я не могу заставить рецензоров поменять свои оценки, если они сами того не пожелают. Однако, если кто-то захочет внести изменения - он может это сделать, сделает и даже сообщит мне об этом. В данном случае не вижу в таком изменении нарушения правил, т.к. исправить свою ошибку - это вполне нормальное желание и в правилах не прописано, что менять оценки нельзя ни при каких обстоятельствах (не желательно, т.к. ведущие ведут подсчёты по ходу движения конкурса, но и не запрещено). В общем - на усмотрение рецензоров.
И ещё, одно дело поменять оценку за грамматику после того, как понял, что не автор ошибся, а ты сам; другое дело менять оценку по пунктам относящимся к содержанию рассказа, после объяснений автора в офф-топе. Если первое допустимо, то второе разумеется делать нельзя, но это и так все понимают.
Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 24 марта 2018 00:18
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Так же, я не могу заставить рецензоров поменять свои оценки, если они сами того не пожелают. Однако, если кто-то захочет внести изменения - он может это сделать, сделает и даже сообщит мне об этом.
Считаю что это вполне справедливое решение. Увы, с грамматикой дела у меня обстоят так же не лучшим образом. Моя отценка всегда основана на проделаной работе более знающих товарищей. Так что если они ошибаются, то это отражается и у меня в пункте грамматики. Завтра, с позволения ведущего, намерена пересмотрет свою отценку по этому пункту. Сообщу тебе в ЛС. Спасибо за ответы.
Сообщение отредактировал Лалуна - 24 марта 2018 00:59
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Завтра, с позволения ведущего, намерена пересмотрет свою отценку по этому пункту. Сообщу тебе в ЛС.
Хорошо. Скажу ещё, что один рецензор уже внёс изменения и сообщил мне об этом (за что ему отдельное спасибо).
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Для начала хочу поздравить всех местных поэтов с праздником!
О, а я и не знала...
Цитата: Gen Beshenstva
Вот хорошо, что ты не написала о больнице, а написала именно про Эверест
О, да! Такая тема интересная, яркое исполнение! Красота же! Я тоже очень рада, что тема Эвереста победила! Конечно, больница наверняка пропитана болью, скоплением особой энергетики и, конечно же, призраками. Но тема Эвереста менее разработана. Закушались современные читатели, хочется новенького.
Цитата: Лалуна
В последний раз была в горах, на границе Германии и Чехии, возле реки Эльбы (Саксонская Швейцария). Но они не высокие, до 1000 м.
Красота не измеряется высотой, так что мне очень понравились фотографии. Так как я не так спортивна, чтобы взобраться с рюкзаком в гору, то предпочитала гулять лишь так - подъёмник и тропки, чтобы за день куда-нибудь дойти.
Сколько снимков бы я сделала, если бы оказалась в тех же местах сейчас, а так...только в памяти. Особенно интересно было ехать на таком подъёмнике осенью. Внизу тепло, можно гулять в свитере, любуясь разноцветными листьями и доцветающими розами. А наверху - снег и холод! Ой, что-то я увлеклась, это же конкурсный оффтопп же, а не заметки о путешествиях )))
При этом спасибо за фотографии Эвереста. Там красота суровая, совершенно другая, тоже впечатляет!
При этом спасибо за фотографии Эвереста. Там красота суровая, совершенно другая, тоже впечатляет!
Фото Эльбруса
А теперь по существу. Если до 00 часов ночи не наберётся 7 заполненных отзыва, то я продлю обсуждение рассказа Аннаэйры ещё на 1 день.
Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 24 марта 2018 21:20
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Кошмар , я только сейчас увидел , сколько ошибок сделал.) Почувствовал себя неграмотным скотом.) Даром, что текст не проверялся. Хоть бери и делай работу над ошибками.) А всё Ген , уговорил же. :D
Сообщение отредактировал DarkTech - 26 марта 2018 16:16
Ну что ж, обсуждение моей работы подошло к концу, а ваша непокорная слуга, мающаяся склерозом, вспомнила о том, что хотела чего-то еще написать. Вот и пишет, в полпервого ночи.
Итак, поначалу этот рассказ задумывался несколько другим. Был просто призрак собаки и ее хозяина, причем не из древней Японии, а из современности. Самый-самый первый макетик рисовал грустную печальку-плакальку про одинокого человека, оставшегося без своего верного друга и впавшего в глубокую депрессию, а также одинокого пса, неслышно бродившего за хозяином по опустевшему дому... однако время шло, и хозяин становился все равнодушнее, а призрачная псина — злее.
И это, пожалуй, стало моментом рождения моего инугами.
В сторону: впервые я этими демонами-псами озаботилась давно-о-о, когда только-только посмотрела аниме «Инуяша» и решила-таки разузнать, что да как с собаками в Японии. Собственно, тогда и родилась статья, с которой познакомился Ген. :) Со временем мои дикие восторги улеглись, инугами слились в сознании со всеми прочими ёкаями Страны Восходящего Солнца... но не забылись. И вот — вышли на сцену.
А теперь о предыстории самого рассказа. Она, если по чесноку, проста: в богатой семье родились близнецы, на лицо похожие, разные внутри. Один был няшкой и тихоней, второй — драчуном, задирой и «сущей головной болью всей благородной семьи», которого даже родненькая маменька, в конце концов, устала терпеть и решила сослать в дальнее поместье, дабы остыл, одумался и покаялся во всех грехах своих. Благо, случай представился — сыночек зачастил по местным увеселительным заведениям, и как-то раз по пьяни вляпался в неприятную историю, так что, дабы избежать скандала, буяна под белы рученьки выпроводили из столицы в захолустье, подальше с глаз, а второго брата на радостях объявили наследником.
Что сделал изгнанник? Вестимо, обиделся. Сильно. Братца своего он не то, чтобы не любил — ни в грош не ставил, так что даже представить не мог, чтобы тот вдруг стал наследником вместо него, всего из себя такого сильного, ловкого и храброго. Деньги, посылаемые «уехавшему по состоянию здоровья» братику, озлобленный близнец воспринимал скорее как насмешку, дескать, кушайте, братец, подачки с барского стола, пока я тут шикую-с. И вот, когда на почве лютой зависти у нашего пациента начала уже конкретно ехать крыша, он решил «вернуть свое», но не с помощью наемников (денег нет!), а призвав на помощь потустороннюю силу.
Инугами.
Ну, а дальше вы знаете. :) Пес справился с заданием, прикончил братца-близнеца, и, дабы не прерывать род, Инугами-моти вернули домой. К тому времени хозяин демонического пса уже был, мягко скажем, не вполне в своем уме и маялся паранойей (если убили его брата, как насчет убить его самого?..), так что маменька, разбитая кончиной любимого сына и, вдобавок, оказавшаяся жертвой безумца в собственном доме, быстро покончила с собой. После чего остался наш товарищ наедине со своей псиной.
Концовка — очевидна.
Что касается судьбы инугами, то тут два варианта: либо пес, расправившись со своим мучителем, лишится причин оставаться в подлунном мире и свалит на небеса, либо же освободится от привязанности к людям, перейдя из разряда шикигами в разряд настоящих аякаси. Все, в общем-то, от него зависит, тогда как лично я, автор, могу лишь пожелать ему наконец-то обрести покой.
И, напоследок, о моем стиле. Да, я знаю, что он странный. Тяжеловесный. Но, увы, он мой. Я люблю его. Все эти слепленные в одно предложения, призванные наращивать напряженность — я вернусь, мой хозяин, мой враг, моя пища! — и абзацы на два-три предложения... Но это мой способ построения рассказа. И если я выношу что-то в отдельный абзац — я и делю кусочки истории, и, кхм, акцентирую внимание. Знаю, не всем это по вкусу. Но прошу принять этот стиль, как и меня-писателя. Мы все разные. Нам и не положено быть одинаковыми.
А теперь о предыстории самого рассказа. Она, если по чесноку, проста: в богатой семье родились близнецы, на лицо похожие, разные внутри. Один был няшкой и тихоней, второй — драчуном, задирой и «сущей головной болью всей благородной семьи», которого даже родненькая маменька, в конце концов, устала терпеть и решила сослать в дальнее поместье, дабы остыл, одумался и покаялся во всех грехах своих.
Ха! А мне вот представлялась совсем другая предыстория! :) Я даже не согласилась с мнением Гена, что Инугами-моти стал таким из-за собственных пороков, а не по воле случая. Дело в том, что с близнецами в Японии и по сей день не всё просто. В старину считали, что один из рожденных близнецов зачат демоном. И на всякий случай избавлялись от обоих, не разбираясь кто есть кто, а заодно и от матери. Для примера, в японских аниме «Когда плачут цикады», "Синий экзорцист" и «Шаффл» показано, что одну из близняшек надо убить! Так что бы скрыть такой позор, как рождение близнецов в благородной семье, вполне могли сослать одного брата куда подальше, даже просто так, ни за что. Это в лучшем случае. Худший исход и так ясен. В настоящее время к рождению двойняшек относятся терпимо. Однако, если рождаются мальчик и девочка, то это расценивают как предзнаменование неприятностей в семье. В Японских школах близнецы учатся в разных классах. Родители считают, что для успешного развития интеллекта и личности, каждому из близнецов нужно иметь свой круг общения. ( http://www.let-us-dream.ru/5-tradicij-i-obychai-narodov-yaponii-kotorye-nam-neob
ychny/) Исходя из этих фактов, я думала, что сосланному близнецу просто не повезло из-за глупых традиций. Это породило зависть, обиду и в итоге - ненависть. Но я не думала, что он дошёл до мании, как подозревал и написал в своей рецензий Gen Beshenstva. Я оказалась не права. Автор всё так и задумала, его сослали за проступки. Благодарю за пояснения и предысторию. Было очень увлекательно ознакомится. (Надо же, без драконов обошлось в этот раз!)
Сообщение отредактировал Лалуна - 27 марта 2018 01:32
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Лалуна, честно говоря, про такие заморочки с близнецами не знала, было интересно ознакомиться. Спасибо!
Конечно, можно было бы приплести и эту традицию... однако в таком случае мораль истории оказалась бы чуточку другой, нэ? Жестокие традиции и все такое. А тут Инугами-моти сам себе могилу выкопал, своими руками. За что и поплатился.
И да, не драконами едиными живо мое воображение.
Сообщение отредактировал Аннаэйра - 27 марта 2018 04:54
--------------------
Ищу свою дорогу к звездам...
Конечно, можно было бы приплести и эту традицию... однако в таком случае мораль истории оказалась бы чуточку другой, нэ? Жестокие традиции и все такое.
Да, я так по началу и восприняла ваш рассказ. Жаль, что спешила и подробнее не отписалась в рецензии. Я там даже нашла конфликт персонажа с обществом, на почве вышеупомянутых суеверных традиций. Как и полагалось в драме. И смысл который я восприняла, существенно отличается от вашей задумки. Ведь тогда во всём стоило винить общество, которе разделило братьев и создало конфликт на ровном месте. У вас всё конкретнее. Личность распутного братца сыграла решающую роль в этой трагедии (теперь я склонна воспринимать рассказ не как драму, а именно как трагедию, ведь из-за случившегося погибает вся семья). В любом случае игра со смыслами интересна. Обе узнали что-то новое.
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Это точно. Но, с другой стороны, это означает, что рассказ удался, нэ?
Так точно! Удался. ) Замечательно.
ВНИМАНИЕ любителям живописи, ОТКРЫТО ОБСУЖДЕНИЕ РАБОТ 1 тура Конкурса рисунков для традиционных техник исполнения. Заходите, любуйтесь, голосуйте. КЛИК
Сообщение отредактировал Лалуна - 27 марта 2018 22:35
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Я тут, как всегда, не совсем вовремя не совсем к месту Ваш текст zajchik читала три раза уже. Насчёт "бега" и "танца" поправочка - не взаимозаменяемые, тут я погорячилась. Но в моём воображении соединение этих двух понятий не срослось. Может быть, если было "то ли бега, то ли танца" я бы не придралась. Но тавтология и нагромождения местоимений, союзов, одних и тех же слов не дают мне поставить больше 3. И касательно "прёшься", "пялишься" ....эта же не впервые у вас. Слова разговорного типа ну очень редко когда уместны в тексте. Вы их не обыгрываете, а просто вставляете для "красного словца". И выходит, как у товарища Зотова, который впихивает в неплохие диалоги такие слова как "охренеть", к примеру, что, честно говоря, никак не вяжется с текстом, а лишь режет глаза! И таких вот писателей-современников полно. Повествование у них жизненно уныло, описывают события довольно сухо (как будто сериальную мелодраму или криминал смотришь по телевизору). Вся красота языка обесценивается.
Знаете, есть такой ироничный писатель - Джорш Бернарт Шоу. У него есть рассказы, где персонажи тоже выдают сильные эмоции по средствам криков, ругательств и очень мудрённой мести. Но там, кроме "черт" и ещё пары грубых литературных словечек ничего нет. А ругаются у него персонажи добротно! И те же злость, печаль, тоска и прочие эмоции понятно выражены с помощью литературных слов.
Сообщение отредактировал Seneca - 29 марта 2018 00:20
--------------------
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня!
Раз завершилось обсуждение , я могу высказаться. Спасибо всем , кто прочёл, тем кто оценил и поправил. Мне стыдно , честно говоря. Ошибок много. Но , дабы защитить себя , расскажу , как же так "коряво" вышло. Сразу скажу , что это 2.5 мой рассказ. Товарищ Ген , руководитель сего мероприятия, в самом начале этого конкурса написал мне сообщение, где сказал , что надобно подтянуть новых камрадов в литературный бой , а я , стало быть, для этого гожусь. Ну, раз товарищ попросил, надо уважить. Уважил я "от души" , однако. Рассказ этот был написан на скорую руку. Ночью. О чём писать , ну про призраков , я не знал. Я вообще не знаток этой темы. Рассказ был сильно длиннее и жёстче. С кровью и сталью , так сказать. Товарищ Ген мне правила форума-то напомнил - рассказ я подрезал , смягчил. Прям на лету, той же ночью. Вот. Выложил я его , как есть. Работы, той , за которую деньги дают, было столько , что я до редактирования "шедевра" так и не добрался. Ни проверил, ни перечитал. Тема же взята из головы, плюс, общий массив знаний. В общем , ещё раз всем спасибо , извиняйте за корявость. Вот.
P.S. Кстати, не один лишь товарищ Ген меня втянул в это мероприятие. Есть ещё пара известных барышень , так же участниц этого конкурса. Эти тоже старались, втравливали, так сказать. :)
Сообщение отредактировал DarkTech - 29 марта 2018 01:45
Даром, что текст не проверялся. Хоть бери и делай работу над ошибками.) А всё Ген, уговорил же. :D
И что же это за традиция такая - чуть что, ссылаться на мои уговоры? )))
Работу над ошибками конечно лучше сделать, особенно после того, как коллеги проделали читку и подробный анализ текста. А чистенький рассказ можно выложить на той же Прозе.ру
Или... В "Нашей прозе" можно размещать вычищенные рассказы из ЛитКо? Elofrin, что на это скажешь? Не будет форум перегружаться как бы повторными сообщениями? Или это больше вопрос к ленивцу?
Аннаэйра, спасибо, что поделилась предысторией создания рассказа - мне это всегда было особенно интересно. Знаешь, я рад, что ты решила писать не по первой задумке. Не то, чтобы в ней не было ничего интересного - это не так, но идея данного рассказа куда шире и глубже, а значит - интереснее.
Так же аригато за:
Цитата: Аннаэйра
А теперь о предыстории самого рассказа.
Это было интересно и меня, как читателя, не могло не порадовать то обстоятельство, что в итоге я правильно понял задумку автора (пусть это понимание и пришло уже во время написания рецензии).
Цитата: Аннаэйра
К тому времени хозяин демонического пса уже был, мягко скажем, не вполне в своем уме и маялся паранойей (если убили его брата, как насчет убить его самого?..),
Я определённо думал про психические расстройства Инугами-моти, но больше о мании преследования, которая развилась уже до убийстве, достигла своего апогея в момент, когда убивец решился на поступок, а дальше только прогрессировала. Кстати, самого инугами можно даже рассмотреть, как персонифицированную болезнь героя, и как взгляд на пациента со стороны Болезни (ох, кабы мне вдохновения - я б такую идею воплотил ).
Цитата: Аннаэйра
Все, в общем-то, от него зависит, тогда как лично я, автор, могу лишь пожелать ему наконец-то обрести покой.
Чего и читателям хочется, в большинстве своём, как мне думается.
Цитата: Аннаэйра
И, напоследок, о моем стиле. Да, я знаю, что он странный. Тяжеловесный. Но, увы, он мой.
В нём твоя изюминка, на мой взгляд. Но всё же стоит прислушаться к мнениям разных читателей, чтобы появилась возможно критически подойти к своему стилю написания. Возможно, это поможет стать ещё лучше и ещё самобытнее. Так что, не отбрасывай замечания сразу - это просто добрый совет. А мне твой стиль импонирует. Другое дело, что иногда не понимаю о чём пишешь и не имею образов. С этим рассказом - прямое попадание. Атмосфера близка.
Цитата: Аннаэйра
Мы все разные. Нам и не положено быть одинаковыми.
Полностью согласен, независимо от того нравится мне это или нет )
Цитата: Аннаэйра
Но прошу принять этот стиль, как и меня-писателя.
Уже давно приняли и любим, но... критически любим )))
Цитата: Лалуна
Для примера, в японских аниме «Когда плачут цикады», "Синий экзорцист" и «Шаффл» показано, что одну из близняшек надо убить!
Ещё о непростых отношениях близнецов в "Ангельских ритмах" упоминалось. Собственно, в основном из перечисленных аниме, я и вынес знания о предмете. Потом было что-то ещё, что дало понимание - в Японии с этим жёстко, двух наследников быть не может и от второго близнеца знатный клан (а тем более императорская семья) избавится однозначно. Но в такие подробности, как ты описываешь, не уходил, так что спасибо за информацию.
Цитата: Лалуна
Исходя из этих фактов, я думала, что сосланному близнецу просто не повезло из-за глупых традиций. Это породило зависть, обиду и в итоге - ненависть. Но я не думала, что он дошёл до мании, как подозревал и написал в своей рецензий Gen Beshenstva. Я оказалась не права.
Цитата: Лалуна
Я там даже нашла конфликт персонажа с обществом, на почве вышеупомянутых суеверных традиций. Как и полагалось в драме. И смысл который я восприняла, существенно отличается от вашей задумки. Ведь тогда во всём стоило винить общество, которе разделило братьев и создало конфликт на ровном месте. У вас всё конкретнее.
Писал тебе об этом в ЛС, но повторю кое-что и тут. Произведение, в котором много недосказанностей, как у Аннаэйры, может читаться намного шире произведения, где всё разжёвано. Ширина эта будет зависеть от знаний, опыта и глубины каждого конкретного читателя (что и произошло в нашем с тобой случае разного прочтения одного и того же). Конфликт с обществом можно додумать (именно додумать, как и я кучу всего додумал в своём комментарии), если смотреть под выбранным тобой углом зрения - это интересно и шире моего взгляда. Даже шире задумки самого автора (что тоже бывает, и не так редко). Но такой полёт возможен, когда история составлена качественно - соблюдена мера, автор владеет темой, словом и рядом других инструментов. Без этого, недосказанность станет дефектом и даже показателем недалёкости. Так что, тут только похвалить нашего автора.
Цитата: Аннаэйра
Конечно, можно было бы приплести и эту традицию... однако в таком случае мораль истории оказалась бы чуточку другой, нэ? Жестокие традиции и все такое. А тут Инугами-моти сам себе могилу выкопал, своими руками. За что и поплатился.
Согласен - акцент бы сместился и смысл поменялся. В данном случае мне нравится то, что можно усматривать оба смысла одновременно (после того, как поделились друг с другом) :З
Цитата: Аннаэйра
И да, не драконами едиными живо мое воображение.
Цитата: Лалуна
(теперь я склонна воспринимать рассказ не как драму, а именно как трагедию, ведь из-за случившегося погибает вся семья).
Намучился я с жанром, но так до конца и не уверен, что не снизил справедливо. Сложно это всё для неспециалиста. Главное, хотя бы жанр "драма" не воспринимать, как "ах, какая драма!", т.е. синонимом слов "горе", "беда" и т.п. и не путать с трагедией. Это уже хорошо, для нашего проекта.
Ещё хотел отметить:
Цитата: lidiana
Абсолютно точно - прямо чувствуется усталость и уже "бытовушность" что ли, что все устали и ждут исхода...
Вот да, очень точно подмечено. Я ощущал, но не смог оформить и сформулировать.
Цитата: manyashka-kun
Почему-то хочется, чтобы призрак непременно добрался до своего хозяина. Эх, прямо чувствую, что становлюсь недоброй и хочу расправы!!!
Ахаха, хотел написать в комментарии, что даже самые добрые читатели захотят справедливости. Есть! Ну что, я можно сказать, счастлив от такого обстоятельства - даже доброй manyashka-kun захотелось справедливости :)))
Цитата: Seneca
Я тут, как всегда, не совсем вовремя не совсем к месту
Пусть и не прям вовремя, но всё же к месту! И отдельное спасибо за заполненный резерв ;)
Цитата: Seneca
И выходит, как у товарища Зотова, который впихивает в неплохие диалоги такие слова как "охренеть", к примеру, что, честно говоря, никак не вяжется с текстом, а лишь режет глаза! И таких вот писателей-современников полно. Повествование у них жизненно уныло, описывают события довольно сухо (как будто сериальную мелодраму или криминал смотришь по телевизору). Вся красота языка обесценивается.
Не читывал Зотова, но других современников приходилось почитывать/пролистывать, так что о чём говоришь понимаю и да, полностью согласен, но вопрос ведь об уместности, не так ли? Поэтому с этим замечанием:
Цитата: Seneca
И касательно "прёшься", "пялишься" ....эта же не впервые у вас. Слова разговорного типа ну очень редко когда уместны в тексте. Вы их не обыгрываете, а просто вставляете для "красного словца".
Позвольте не согласиться. В данном рассказе слова эти уместны по нескольким причинам, по моему читательскому мнению. 1) Их использует не Эндрю Ирвин, который жил в 1902—1924 годах, а второй, безымянный альпинист, который, вполне вероятно, наш современник. Речь Ирвина и речь этого альпиниста отличаются стилистически, что и даёт нам понимание - они из разного времени. (Однако, справедливости ради, повторюсь - сам я всю дорогу думал о Мэллори, о котором в рассказе и слова нет. Но это уже моя невнимательность и мои шаблоны). 2) Речь героев должна (просто обязана) быть живой и в соответствии с их возрастом, образованием, культурой и тому подобным. Я не поверю, что современный альпинист (или даже пусть современник 60-х годов) будет общаться, как судари и сударыни Пушкина или господа и барышни Островского, например. Так что здесь нахожу использование разговорных слов в разговорной речи (ни в коем случае не в авторской) более, чем уместными. Если бы автор изображал алкана с лавки, тот должен был выражаться ещё грубее и примитивнее. Опустить стоит лишь маты потому, как маты использовать очень и очень надо уметь. Да и их присутствие в литературе куда более спорная тема, нежели употребление просторечий и тому подобного. А так да, работать всегда есть над чем.
За сим откланяюсь, ибо опочивать зело хочу - нет больше мочи )))
Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 29 марта 2018 03:01
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Писал тебе об этом в ЛС, но повторю кое-что и тут. Произведение, в котором много недосказанностей, как у Аннаэйры, может читаться намного шире произведения, где всё разжёвано. Ширина эта будет зависеть от знаний, опыта и глубины каждого конкретного читателя (что и произошло в нашем с тобой случае разного прочтения одного и того же). Конфликт с обществом можно додумать (именно додумать, как и я кучу всего додумал в своём комментарии), если смотреть под выбранным тобой углом зрения - это интересно и шире моего взгляда. Даже шире задумки самого автора (что тоже бывает, и не так редко). Но такой полёт возможен, когда история составлена качественно - соблюдена мера, автор владеет темой, словом и рядом других инструментов. Без этого, недосказанность станет дефектом и даже показателем недалёкости. Так что, тут только похвалить нашего автора.
*автор превратился в раздувшегося павлина* Лестно, лестно... Честно говоря, сама я не очень люблю недосказанности, но тут без них никак: псу-демону абсолютно все равно, что там было с его хозяином до "часа Икс", следовательно, ничего о его прошлом он толком не знает и рассказать не может. Возможно, сделай я рассказчиком Инугами-моти... но тут другая проблема: рассказ вышел бы еще тяжелее. Копаться в голове умалишенного - так себе удовольствие, а я и так, пожалуй, слегка перегнула палку с нагнетанием атмосферы.
Цитата: Gen Beshenstva
Намучился я с жанром, но так до конца и не уверен, что не снизил справедливо. Сложно это всё для неспециалиста. Главное, хотя бы жанр "драма" не воспринимать, как "ах, какая драма!", т.е. синонимом слов "горе", "беда" и т.п. и не путать с трагедией. Это уже хорошо, для нашего проекта.
Да я и сама с жанрам намучилась, но в конце концов, послушав совета, решила все же описать его как драму. В конце концов, тут идет моральный конфликт, который я подчеркивала в абзаце с описанием хозяина инугами: он стал богат и знатен (расшитое кимоно, резные палочки, золотые гребни...), но вот счастья это ему, несмотря на ожидания, не принесло, более того - лишь ускорило его падение. Возможно, если бы он одумался и делом доказал родителям, что достоин стать наследником... но увы, увы.
Gen Beshenstva, ну после твоих рассуждений и добавить то нечего. Фактически со всем согласна, мнения совпадают. Охрененно хорошо озвучено, сударь!
Цитата: Аннаэйра
естно говоря, сама я не очень люблю недосказанности, но тут без них никак: псу-демону абсолютно все равно, что там было с его хозяином до "часа Икс", следовательно, ничего о его прошлом он толком не знает и рассказать не может.
Что верно, то верно, что нещё раз подтверждает логичность выбраной идеии повествования.
Цитата: Аннаэйра
Возможно, сделай я рассказчиком Инугами-моти... но тут другая проблема: рассказ вышел бы еще тяжелее. Копаться в голове умалишенного - так себе удовольствие, а я и так, пожалуй, слегка перегнула палку с нагнетанием атмосферы.
Но тема - обычный день привидения. И конечно лучше вести рассказ от лица (а в данном случае от морды) призрака. Хотя знаю некоторых критиков, которые с удовольствием бы покапались в голове у сумасшедшего... Но думаю нам и так всем хватило страстей. :)
Цитата: DarkTech
P.S. Кстати, не один лишь товарищ Ген меня втянул в это мероприятие. Есть ещё пара известных барышень , так же участниц этого конкурса. Эти тоже старались, втравливали, так сказать. :)
Ой, да ладно, и кто бы это могли быть?
Цитата: Gen Beshenstva
И что же это за традиция такая - чуть что, ссылаться на мои уговоры? )))
Ты за этим замечен, не сопротивляйся! ;Р
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты: