Смотреть аниме онлайн, огромная коллекция аниме, всё бесплатно и без регистрации!

Понимаю вашу позицию и прекрасно понимаю на чём именно она основана :) Доказательную базу я привёл дважды и оба раза она достаточно весомая, на мой взгляд, т.к. основывается не на ИМХО. Ваш выпад в виде "приравниваешь себя к великим" ожидал, потому отвечу следующим - не приравниваю, но ровняюсь (надеюсь обойдёмся без определения слов из словарей). И да:

Я вас так не называл, это уж вы сами себя назвали

Пока мы не решим все текущие вопросы, а мы их ещё не решили. О выборе ведущего и тем говорить рано. Что касается нового перезапуска, то вроде раньше февраля не собирались.



Лалуна, спасибо, что сделала попытку внести ясность. Позволю себе, с твоего позволения, перефразировать вопрос.


Таким образом рассказы написанные по мотивам религиозных книг, а так же мифам, легендам, сказаниям, другим произведениям народного творчества будут иметь допуск к участию в нашем конкурсе и оцениваться на ровне с другими конкурсными работами.
Как я понял из высказываний участников мы имеем голоса:
Zombo - ПРОТИВ;
Starswan - за;
zajchik - за;
Лалуна - за;
Gen Beshenstva - за.

Если я вас неправильно понял - поправьте меня пожалуйста.

Хотелось бы увидеть голоса Elofrin, stilihon400flavii, manyashka-kun. И на этом вопрос можно будет закрыть. После чего я предложу ещё один очень важный вопрос (пока вы ещё не слишком устали и не разбежались )))

Не понимаю откуда снова взялся вопрос о ранее опубликованных работах и о доказательстве авторства. Вроде единодушно приняли и проблему решили, но наверное нужно внести ясность, раз такое дело...


Я заглянул на сайт. Чтобы там разобраться надо пару суток просидеть, а то и более Поскольку ролёвками не интересуюсь и фан-творчеством тоже, то ничего путного по этой теме сказать не смогу. Наверное, на таких сайтах и в таких играх есть свои правила...

Я всё прочитал, но реально чёрт ногу сломит - отдельная вселенная. Да уж, чтобы оценивать фанфик, мы должны были бы не просто изменить оценочную шкалу, а создать отдельный конкурс (кстати, была кажется подобная идея).

Для пущей важности уточнил информацию у кандидата филологических наук.
Итак, мой вопрос: "Такой вопрос: вот есть художественная литература, научная, научно-популярная и тд. А к чему можно отнести Библию, Коран? К чему отнести мифы, легенды, сказания?"
Ответ: "Библия, Коран, Тора - религиозная литература. Остальное - фольклор".
Таким образом, как уже и говорилось многократно, к художественной литературе они не относятся, что и следовало доказать.

Однако людям, для которых единственным авторитетом является ИМХО (а таких сейчас каждый второй, если не каждый первый) ничего доказать невозможно. Пустая трата сил. И не важно на кого они тратятся - на друга или на врага - превыше наук и опыта человечества, превыше вековой мудрости и знаний у таких людей всегда будет стоять своё личное мнение.

Сейчас...

На самом деле моя позиция не изменилась ещё с прошлого конкурса, так что я согласен с тем, что рассказы, основанные на религиозной литературе или фольклоре (или мифах... а ведь фэнтэзи с мифами связано весьма и весьма) - допускать.

Тем не менее, нужно плавно к ним переходить, так как февраль уже на пороге, а пока обсудим эти вопросы, и как обычно всплывут еще какие-либо нюансы, пройдет уже достаточно времени, чтобы можно было начать конкурс. Нужно решить эти вопросы, а после определиться с датой запуска, учитывая время, которое нужно будет ведущему, чтобы подготовиться. Так что давайте завершим последние вопросы и перейдем к основному. Пока из нерешенных вопросов, как я понимаю, остался один:


Как только вопрос уже не переиначивался? Ладно, смотрите, на Фикбуке нашел такой раздел: фанфики по фэндому «Библия/религиозная литература». На такую тему пишут фанатские работы, а фанфик, на сколько мы выяснили, не художественная литература, верно? Религиозная литература - тоже не художественная? На религиозные темы пишут фанатские работы: если мы будем писать рассказы основанные на религиозной литературе, то это, логично предположить, будет фанфик не на художественную, а на религиозную литературу. Если мы не принимаем фанфики по оригинальным вселенным и художественным произведениям, будь-то кино, книга или аниме, то мы не можем принимать и работы религиозного толка, если только история не будет основана на принципе, философии этой религии. Самый первый пример, что приходит в голову - кинофильм Матрица. Под фантастикой скрыт глубокий религиозный посыл. Помимо нее, разумеется, имеется еще множество работ, что не прямо, но намекают на наличие религиозной темы. Так же мы принимаем цитаты и ссылки на религиозные писания - это логично. Мы можем писать по мотивам, но не можем ложно толковать и трактовать эти волшебные истории о сотворении мира - потому что это будет фанатское изложение оригинального источника. Какая безумная тема. Она уже, если честно, надоела. Я, как вы понимаете, за то, чтобы писать и ссылаться на мотивы этих писаний, строить на их концептах целые истории, но против того, чтобы по-своему трактовать именно оригинал - потому что это будет фанфик. А я против участия фанфиков, об этом ниже:


Вот именно, чего мы, пока, позволить себе не можем с оценками, а вот создание конкурса - это интересно, но я считаю, что дело это гиблое и несерьезное. Для этого есть вполне прекрасная тема. В которую никто не пишет. Фанфики - в большей степени - словоблудие и графоманство (для юных яойщиц). Извините, если кого обидел, но я всегда удивлялся таким ресурсам как Фикбук - для творчества там даже был и есть раздел ориджинал. И странно писать на сайте для фанфиков рассказ в раздел оригинальной работы (но писал в детстве, где-то надо было тренироваться, чтоб не словить критику уровня "БОГ"). Но крайне мало примеров того, что фанфик становился полноценным рассказом и считался на ровне с оригиналом. Был про Властелин колец такой. Но его,
вроде как, не реализовали на бумаге, насколько помню. Уж не говорю про серию Сталкер. Которую реализовали. Большая часть из них только для фанфика на этом сайте и годится. Но если кто-то однажды массово захочет внедрить этот конкурс, то, в любом случае, если дадут добро на его создание - будет и такой. Но я пока считаю, что в этом нет смысла.

Elofrin, твой голос следует засчитать, как "против". Правильно понял?

Тогда выходит:
Zombo - ПРОТИВ;
Elofrin - против;
Starswan - за;
zajchik - за;
Лалуна - за;
Gen Beshenstva - за;
stilihon400flavii - за.
Выходит: 2/5

Думаю, что этот вопрос можно считать закрытым. Если manyashka-kun пожелает проголосовать или высказать своё мнение по этому поводу, то мы его тоже учтём, разумеется.

И последний административный вопрос, который хотелось бы разрешить до начала конкурса - это ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.

На самом деле, рассказы уже снимались с участия в конкурсе и было это в первом прогоне ЛитКо. Один рассказ очевидно для всех не соответствовал заданной теме (был перенесён в раздел "Наше творчество"), другой содержал набор бессвязных слов (был удалён модератором раздела).

Таким образом, нам необходимо определиться с тем, какие работы будут сниматься с участия в конкурсе до начала конкурса, а не во время его проведения или пуще того - после его завершения.

На мой взгляд, это очевидно:
1. Рассказы, которые нарушают правила сайта клик, кроме ранее обговорённого случая с нецензурщиной, где можно использовать для публикации сторонний ресурс, а ссылку на него прятать под спойлер.

Хотя лично я, против таких попущений. Правила сайта должны распространяться на весь сайт и на всё опубликованное на нём. Не должно быть каких-либо поблажек для каких-то конкретных авторов, пусть и талантливых. Но вопрос уже решённый, а это к слову.

2. Рассказы, которые нарушают правила конкурса.

С этим все согласны?

И ещё у меня вопрос к модератору раздела, Elofrinу.
Порядок поведения в чате распространяется на порядок поведения на форуме? А именно:
- оскорбления, ссоры негативное, агрессивное или непристойное поведение, флейм и любые другие ситуации ведущие к накаливанию обстановки, к не комфортному общению;
- троллинг (провоцирование общающихся в чате)

Могут ли допускаться к участию работы содержащие прямые или завуалированные оскорбления других участников конкурса, модераторов (а так же других пользователей сайта и администраторов)?

Да разницы уже нет, против я или за, потому что большинство сделало свой выбор. Я уже сказал, что я против прямого переиначивания писаний священных, но не против того, чтобы подразумевать под своей историей их концепты. Щепетильный вопрос как для конкурса, так и форума в целом. Сейчас все очень легко обижаются в мире. Законы всякие издают. Угрожают даже иногда. Так что, если не в плане вопросов художественной или религиозной литературы, а также фанфиков, то в плане правил и избежания всяких несуразных обвинений, скорее против того, чтобы работы такие принимали участие в будущем (или, как минимум, обсуждались с администрацией сайта). Я сам планирую написать вскоре интересную работу с упоминанием Иисуса. Но без включений того, что было в Библии. Это будет в наше время и связанно с его пришествием. Такой бы рассказ, например, мог бы быть допущен: это не фанфик к указанному мной фэндому и не переиначивание писаний. Это совсем иного рода работа. Фантастика почти! Я вот что пытаюсь сказать. Да. Но ладно, не будем, вопрос снят уже. Если есть какие-то еще вопросы или недопонимания - напиши в личные. А так, как я уже сказал, тема надоела. Лень писать про нее даже..)


Целиком и полностью, правила все прописаны, так что живееем.


За чат, к сожалению, я не отвечаю, но, думается мне логичным, что правила форума относятся и к чату, поскольку чат - это часть форума. А вот кто следит за чатом - я уже не знаю. Штаб у нас не маленький)


Прямые уж никак не допускаются, ровно как и косвенные, если администрация (или судья конкурса) признает в работе нарушение и оскорбление. Любой участник может сообщить администрации об этом - и мы примем решение о том, будет ли работа продолжать участвовать или подлежит вылету.

На счёт дисквалификации таких работ как
возражений не имею. Значит согласна.

Если вопрос уже решен, то к чему это опять? Гены Затычки покоя не дают? С одной стороны ярый защитник правил форума, а с другой - главный флудильщик всего раздела. ИМХО

Я против прямых оскорблений.
Но по поводу косвенных большой вопрос. Что считать косвенным оскорблением? Зная какие встречаются мнительные персонажи, то они любое самое безобидное предложения могут принять за личное оскорбление.
Например:
Один из героев рассказа может быть чернокожим и при этом негодяем, а кто-то из участников или администрации негр и воспринимает это на свой счет. Это косвенное оскорбление? А если этот негр исказит факты, как уже бывало не раз написанное и докажет легковерным пользователям, что это сделано специально и побежит жаловаться администрации, то работа будет снята с безвинно конкурса?

Негр это, конечно, я утрирую, но все же. Может не понравиться какой-то герой по имени Василий. Кто знает, может Зайчика или Лалуну так на самом деле зовут) Необязательно они. Анонимность же! И вот нечестный/мнительный человек, по имени Вася начинает поднимать бучу из-за того, что его завуалировано оскорбили этим рассказом, а автор не сном не духом.

Либо давайте убирать косвенные оскорбления, либо вводите их критерии. Потому что с такими темами мы можем далеко зайти. Например, небезызвестный фанфик Gen Beshenstva гена бешенства на Сионисткую тематику оскорбляет всех гоев (это не описка, а фашисткие темы еврейских национальных учений), соответственно оскорбление всех не евреев. Не сильно завуалированное, кстати. Всегда неприятно, когда кто-то бревна в собственном глазу не замечает)

Что скажете низшие?

Дальше конкретный оффтоп, для которого существует личка, но не я это здесь начал)

Поддержу мнение Элофрина в этом вопросе. Но увы, времени больше будет только после вторника.

Ну не знаю, переиначенные ники, например, шпильки и прочее. Мне только один рассказ такой попался. За всю практику. ;) Кстати хороший рассказ, если бы не эта капля яда. Вот зачем?
Вопрос о принятии такого правила поднимается для того, что бы соблазна не было тролить друг друга и высмеивать, по средствам рассказов. И перенести личные войны в личку. Иначе на форуме будет зафиксирован первый случай словесного удушения друг друга авторами!

За себя и Зайчика могу уверенно сказать, что мы не негры Василии. В моей семье 4 национальности, 3 вида вероисповедания и атеисты тоже имеются. Так что меня вообще трудно чем то задеть. Взгляды широкие. А из практики - лучше и правда обходить стороной национальные, религиозные и политические темы. Ни к чему, кроме распрей они не приводят. Хоть и актуальные.

Меня не оскорбил, читала как фэнтези, чем собственно этот рассказ и являлся. Абсолютно никаких подтекстов там не было.
Давайте так, Elofrin, конкретизируй, что по правилам подразумевается под "завуалированными оскорблениями"? И закончим этот дело.

Прошу обратить внимание на одну деталь: именно отправить рассказ рассмотреть на допуск или дисквалификацию никто не просил. Многие намекнули на этот прикол в комментариях и даже снизили балл - своего рода самосудное наказание было. Давайте проясню впредь и на перед: использовать чужие ники участников вероятно только с их позволения; отзеркаливания ников тоже постараемся в следующий раз избежать - это не хитрый выход из рамок правил, но в этом случае для меня было важен не столько зеркальный ник, сколько контекст. Авторы часто вписывают настоящие истории в свои романы и рассказы, только любой автор знает, что использовать настоящие имена, без согласия упоминаемых, не позволительно. На форуме: ники. В любом случае, наказаний не было, но автору неоднократно было высказано замечание по этому поводу. В будущем, надеюсь, все мы будем терпимее друг к другу и таких вольностей не будем себе позволять. После этого обсуждения будем внимательнее следить за такими моментами - личным дрязгам не место в рассказах.


Кто-то не видит бревна в своем глазу, а кто-то, похоже, вместо глаз видит одни бревна - полярности никто не отменял. Художника обидеть может каждый. В наше время придираться можно к чему угодно: есть уже великое количество примеров. Но придирки бывают абсурдные и бывают адекватные. Давайте меньше делать абсурдного - этого хватает и вне этого форума и сайта. Если кто-то переживает - ни один из гоев после прочтения рассказа не пострадал и не жаловался.


Завуалированное оскорбление ничем не отличается от открытого, как и свинья под вуалью ничем не отличается от просто свиньи (Фаина Фанни). Решил вот поделиться, коль уж в тему, больно понравилась фраза - сохранил. А вот сейчас, для ясности, нашел интересный пример: "у вас есть одна идиотская привычка, вы никак не можете понять что находитесь в месте, где все люди значительно умнее вас" - это завуалированное хамство/оскорбление. Иными словами, завуалированное хамство - это непрямое (скрытое) оскорбление, имеющее нормальное содержание (оценку работы, стиля поведения, замечание и так далее), но унизительную форму обращения (сарказм, намек, провокация, осуждение, "шутка") направленную непосредственно на личность и на значимые для нее ценности.


И последующие выпады ответчика и ответы от Вас в продолжение конкретно этой темы будут расценены как офф-топ и удалены. Продолжайте обижаться друг на друга в личных сообщениях.

Меня устраивает. Рад, что вы обратили на это внимание, хотя бы после моего непрозрачного намека.

С гоями это был пример как раз абсурдного докапывания, можно было бы еще ссылок накидать для подтверждения своих слов, но я не фанат использования материалов информационного агентства ОБС (одна бабка сказала).



Это опять таки общие слова. Давайте закрепим что-то более конкретное. Нельзя, например, коверкать никнеймы участников и вставлять в рассказ - просто и понятно, так как косвенное оскорбление это повторюсь очень неоднозначная штука, о которой автор может и не подозревать, а обиженный видеть в каждом предложении оппонента.

Серьезно, мне бы не хотелось быть дисквалифицированным за непреднамеренное косвенное оскорбление, помятуя об обещании одного из участников выдавить меня ЛЮБЫМ способом. И вы хотите дать ему карт-бланш в этом вопросе?

Если уж формируем правила, то давайте делать это четко и ясно, без разночтений:

Нельзя напрямую оскорблять других участников/администраторов.

Нельзя коверкать ники участников/администраторов и вставлять в рассказ.

Ваши конкретные предложения, чего делать нельзя.

P.S. Я за то, чтобы закончить поскорее с обсуждениями и перейти к творчеству.
Только конструктив, только хардкор!

Elofrin, большое спасибо за ответ. Теперь, на мой взгляд, все административные вопросы решены.

В ближайшие дни, скроЮ новое тело конкурса со всеми поправками и выложу сюда - дружно проверим нет ли никаких ошибок и не забыл ли я чего.

Что верно, то верно, так как пока пытался облазить интернет в поисках каких-то точных определений, очень сильно огорчился их отсутствием и кратким: скрытое оскорбление. Составил потому такое вот определение этим самым завуалированным оскорблениям.


Мне хочется только то, чтобы все было спокойно и без лишних раздоров. По правилам, если угодно такое звучание будет всем, кто участвует в конкурсе и этом разделе. Так что, думаю, никто никого не выдавит, а сказанное было просто на эмоциях. Опять же, не выгораживаю, но предполагаю.


Верно и верно, о том и говорил в посте выше.


Как я уже сказал, нельзя делать унизительные намеки, осуждения (не конструктивные) и унизительные (не в меру язвительные и так далее) шутки в рассказах и на форуме по отношению к участникам и администрации. Создавать ситуации с провокацией (ну это понятно - в правилах сайта прописано). Как-то так. Пусть дополнит кто-то, если кому есть, что еще добавить.


Я тоже, вскоре решим, остались еще организационные вопросы по поводу судьи и его готовности начинать. Желательно, чтобы ведущий, когда он выберется, установил срок начала мини-тура. Коль решили провести.


Ждем-с)

Учитывая голос manyashka-kun, получается:
3 - против;
5 - за.
Теперь у нас есть мнение всех участников по этому вопросу, но на самом деле далеко не факт, что кто-то когда-то будет писать рассказ основанный на религиозной литературе или фольклоре. Однако, по возможности, мы должны быть готовы ко всему.


Такое предложение, а что если мини-тур откроешь ты, как модератор раздела. Там же ведения не требуется, как такового, а по ЛС и я могу всех участников оповестить. Ещё в чат покричим - может ещё кто подтянется.

Вот хороший вариант:

Возражений не было. Только ежели плюшки печь сложно, то мы ж не голодные - без них обойдёмся. А? )))
И да, решили попробовать написать на свободную тему, поэтому не вижу причин почему нельзя запустить мини-тур хоть с этого понедельника (конечно, если нет возражений). Единственное, что меня беспокоит - это занятость Маняши и Флавия - хотелось бы видеть и их работы.

Если никто не против, то не вижу причин отказаться)
Так что решили? Энто у нас будет рассказ в сто (или в сто-одно) слово и с последующим открытием голосования в новой теме. Свободная тематика рассказов. Правила стандартные, нами обмусоленные. Проведем буквально за недельку. А пока, в это время, будем решать уже вопросы основных туров и подводить итоги. Если так и все согласны, то в понедельник-вторник я открою мини-тур.

Elofrin, возражений не имею. По количеству слов - 100 или 101 или 99 - принципиальной разницы не вижу. Так что, буду рад, если ты возьмёшь на себя эту заботу. Позаботься он нас )))

Так же ранее предлагалось не придумывать темы заново, а выбрать из ранее озвученных, но не прошедших в ЛитКо. Сейчас пороюсь в офф-топе, найду их и выложу список. А так, дело это тоже не принципиальное, если кто-то захочет предложить новенькие темы, то почему нет?

Elofrin раз вы командуете, то и выбирайте количество слов. Предлагал 101 только из-за зеркальности и далматинцев)
Снова голосовать - только затягивать.
Если сейчас и темы подвезут, то вопросов больше нет, ждем объявления в теле Литко)

Список тем предложенных для прошлого прогона ЛитКо:
1. Повседневная жизнь привидения.
2. Экология в фэнтезийном мире.
3. Школьная романтика.
4. Школьная НЕромантика.
5. Странные отношения и странности в отношениях.
6. Тридцать три несчастья.
7. Затерянный мир.
8. Ловушка для ... (волка)
9. Я в игре?!
10. Признание.
11. Спортивные мероприятия.
12. Я знаю твое имя.
13. Откуда берутся дожди?
14. Мне забыли рассказать.
15. Кто прячется под моей кроватью?
16. Один в поле (не) воин.
17. Путешествие.
18. Ирония судьбы.
19. Легенда.
20 Однажды c друзьями.
21. Инстинкты.
22. Крестовый поход.
23. Незваный гость.
24. Что выросло, то выросло.
25. Привязанность.
26. Спасение в безумии.
27. Так сохнет краска.
28. Артефакториум.
29. Мир микромира.
30. Истории из космоса.
31. Один день из жизни...(персонаж)
32. Стереотипы и предрассудки.
33. Моё маленькое счастье.

Наверное, можно открывать голосование и/или предлагайте свои темы.

Напоминаю, что для нового прогона нужно выбрать две темы.

И ещё важный для нас всех вопрос.
stilihon400flavii, ты будешь ведущим ЛитКо?

Мне тоже нравится циферка 101 :3 Миленько.

Да, вот по этому поводу:

Я почему спросил распространяется ли порядок поведения в чате на порядок поведения на форуме? Потому, что вот эти положения:

Взяты именно из подраздела IV. Порядок поведения в чате. В правилах форума дана более размытая формулировка: "2. Общение на сайте строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета." А зная, какими бывают пользователи, я задал этот вопрос для того, чтобы избежать в будущем:
"А это правила чата, а не форума! И потому в рассказе или на форуме я буду оскорблять столько, сколько посчитаю нужным, ведь в правилах об этом ничего нет и у нас свобода слова (и ссылка на Конституцию РФ)"
Всё уже было, всех уже знаем, поэтому всё, что можно предусмотреть - лучше сделать до начала конкурса, а не заниматься ненужными разбирательствами во время его проведения, тем самым мешая ведущим и участникам.