Лично для меня проблемы проверки подлинности и другого по этому типу в этом конкурсе не существует, так что тему для себя закрываю, приму любое ваше решение, мне абсолютно по барабану. А по поводу фанфиков- не вижу проблемы даже с ними если оценивать их как самостоятельное произведение без оглядки на источник. Если автор оставит множество неясностей необъясненых в тексте (подразумевающих знание источника) значит автор получит банально уменьшеную оценку за раскрытие темы. Так что тут для меня тоже проблемы нет - решайте сами. По поводу Библии, Корана, и прочего -религия - неотъемлемая часть любой культуры, так что их священые книги полагаю стоит относить просто к части знания, а не к художественным произведениям.
А именно : "Рассказ участвует в ЛитКо" - это будет метка, по которой можно определить, что автор использует именно свой рассказ, а не плагиатит.
Подскажите, где именно нужно ставить метку на проза.ру? В теле самого рассказа? т.к. других мест я не нашла. А еще подскажите программку по которой нужно искать плагиат, вдруг пригодиться.
Цитата: Bato-San
Т.е. логичнее было бы запретить участие именно ранее изданных произведений и тем самым убрать и проблему с плагиатом и товарищей которые неспособны написать 100 слов на конкурс до такой уж степени.
Это было бы логичнее и наверно проще. Судя по тому как все заморачиваются по этому вопросу. Недоверие всюду и ко всем. В первых конкурсах такого не было. Пока не стали появляться претензии к работам соперников(причем в большей степени, основанные на личной неприязни). Плавно переходим от плагиата к фанфикам. Если автор выложил свой рассказ на каком-то ресурсе, а потом частично отредактировал (Сократил по объему или подогнал под тему). К чему относить такой вариант к плагиату или фанфику? Вот так задашь один совсем безобидный вопрос, а потом у всех голова кругом!!! И словами "Давайте жить дружно!" уже не отделаешься.
Продолжим с фанфиками: С одной стороны не хотелось бы наблюдать фанфики на через чур известные произведения и аниме, а с другой стороны я поддерживаю мнение:
Цитата: Starswan
А по поводу фанфиков- не вижу проблемы даже с ними если оценивать их как самостоятельное произведение без оглядки на источник. Если автор оставит множество неясностей необъясненых в тексте (подразумевающих знание источника) значит автор получит банально уменьшеную оценку за раскрытие темы.
Цитата: Starswan
По поводу Библии, Корана, и прочего -религия - неотъемлемая часть любой культуры, так что их священые книги полагаю стоит относить просто к части знания, а не к художественным произведениям.
Bato-San Мы не в редакции работаем, а просто проводим конкурс. Когда пишутся сочинения в школе на тему, "Как я провёл лето", не думаю, что учителя перемешивают ресурсы инета в поисках плагиата или фанфиков на "другое лето". ) У нас так же. Думаю принятой системы контроля вполне хватает.
Цитата: Zombo
Является ли библия художественной литературой?
Считаю, что не является. Художественной литературой религиозные книги никак не назовёшь. Скорее историческо-этническая литература, учения, либо фольклёр, как мифы и легенды.
Цитата: zajchik
А еще подскажите программку по которой нужно искать плагиат, вдруг пригодиться.
Вот ссылка: https://text.ru/spelling
Цитата: zajchik
Если автор выложил свой рассказ на каком-то ресурсе, а потом частично отредактировал (Сократил по объему или подогнал под тему). К чему относить такой вариант к плагиату или фанфику?
Относить к отредактированнаму собственному рассказу или варианту собственного рассказа. Проблемы не вижу вообще.
Сообщение отредактировал Лалуна - 19 января 2018 16:12
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Когда пишутся сочинения в школе на тему, "Как я провёл лето", не думаю, что учителя перемешивают ресурсы инета в поисках плагиата или фанфиков на "другое лето". ) У нас так же. Думаю принятой системы контроля вполне хватает.
В том то и дело, Лалуна, что раньше ее просто не существовало. Хотя Ген, по его словам, что-то там проверял. Я вот склонна людям верить, у меня даже мысли не закралось, что для такого конкурса, как наш, кто-то будет заморачиваться с плагиатом. (может это мое упущение, как ведущего) Да и в правилах такого не было, что запрещается использовать свои работы с других ресурсов.Тем более, что сайт анонимный, вроде как, допрашивать людей как-то неправильно. Но вот было предложение где-то ставить метки, теперь это где-то обязательно ведущему нужно будет искать и проверять стоят ли те самые метки. А судя по тому что один рассказ может быть размещен на нескольких ресурсах - это дело довольно энерго и времезатратное.
Цитата: Лалуна
Цитата: zajchik Если автор выложил свой рассказ на каком-то ресурсе, а потом частично отредактировал (Сократил по объему или подогнал под тему). К чему относить такой вариант к плагиату или фанфику? Относить к отредактированнаму собственному рассказу или варианту собственного рассказа. Проблемы не вижу вообще.
Это я так пошутить пыталась...Неудачно вышло...
Сообщение отредактировал zajchik - 19 января 2018 16:54
Считаю, что не является. Художественной литературой религиозные книги никак не назовёшь. Скорее историческо-этническая литература, учения, либо фольклёр, как мифы и легенды.
Как это мифы и легенды не художественная литература? А какая? Научная? Любая современная книга с могущественными существами и невероятными событиями - художественная литература. Скорее всего даже фантастика или фэнтези. По этим критериям ни библия ни коран не исключение.
Пока еще мини-тур не завели предлагаю поправку. Рассказ не в сто слов, а в 101. Суть та же, но выглядит лучше)
Любая современная книга с могущественными существами и невероятными событиями - художественная литература.
Увы, но культа у художественной литературы нет и священой она не является. Так что это нечто отдельное. Темболее у сочиненей есть конкретный автор. У легенд и мифов автор - народ. И по мативам фольклёра писать никто не запрещает.
Цитата: Zombo
Пока еще мини-тур не завели предлагаю поправку. Рассказ не в сто слов, а в 101. Суть та же, но выглядит лучше)
А почему не 99? ;))) 101 делмантин вспомнился!
Цитата: zajchik
Но вот было предложение где-то ставить метки, теперь это где-то обязательно ведущему нужно будет искать и проверять стоят ли те самые метки.
Всё зависит от ведущего и от того, на сколько он серьёзно будет этим маятся.Если автор поставит метку, то думаю сообщит ведущему, где и куда. Никто не заставляет рыскать по всему инету в поисках репостов.
Сообщение отредактировал Лалуна - 19 января 2018 17:22
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Как это мифы и легенды не художественная литература? А какая? Научная?
Я вот думала, что мифы и легенды - это устное народное творчество. Это та же религия с просроченным сроком давности.Т.е. несколько сотен лет назад люди верили в этих могущественных существ и жили по их "законам". Если рассуждать, как ты, то через пару-тройку сотен лет можно всю религию настоящего времени назвать художественной литературой.
Цитата: Zombo
По этим критериям ни библия ни коран не исключение.
Извини, но это уже какой-то бред. Библия и Коран - это скорее документы, в которых приведены исторические факты(пусть и не подтвержденные) и правила-законы, на которых основываются религии.
Так, уважаемые товарищи, у нас есть вполне конкретный вопрос: "Предлагаю прописать в правилах конкурса более чёткое определение фанфикам: "Не принимаются фанфики по АНИМЕ и всем известным ХУДОЖЕСТВЕННЫМ произведениям (будь-то книга, кино или мультфильм)". Таким образом всё, что выходит за рамки этого определения может считаться самостоятельным произведением. " По этому предлагаю сконцентрироваться на нём и пока не отвлекаться на другие. Про плагиат уже обсудили. Приняли решение и не стоит к этому пока возвращаться. Про колличество слов в минитуре тоже, вернёмся, но позже. Давайте конкретизируем про фанфики на столько, на сколько возможно. Стоит ли считать Библию, Каран и прочие священые писания художественной литературой? Я, Zombo, zajchik, Starswan высказали и аргументировали свои мнения. Ждём остальных.
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Извини, но это уже какой-то бред. Библия и Коран - это скорее документы, в которых приведены исторические факты(пусть и не подтвержденные) и правила-законы, на которых основываются религии.
Я не так хорошо разбираюсь в градациях бреда, как вы, но фактом называть никем неподтвержденные события это как раз из этой стязи. А мифы Древней Греции это тоже "документы", а сказки народные и Андерсена "документы?"
Цитата: Лалуна
Увы, но культа у художественной литературы нет и священой она не является.
Возможно я вас удивлю, но есть люди для которых и священные писания далеко не священны. А культ художественной литературы есть, достаточно и авторов (Пастырей) и читателей (последователей). Просто он не такой агрессивно-навязчивый, как религиозные)
Цитата: Лалуна
А почему не 99? ;))) 101 делмантин вспомнился!
Можно и 99) Просто 101 прикольнее ИМХО. В домино, например, играют до 101)
Я не собирался вступать в теологические споры, просто описал свою точку зрения. И если все считают, что фанфики в конкурсе не участвуют, любые, кроме религиозных, то пусть так и будет. Ни на чьи взгляды не наезжаю, хоть в золотые таблички верьте, хоть в экстрасенсов по телику, давайте с конкурсом определимся. Если нет фанфикам, то всем без исключения.
Лично я считаю фанфики - зря растраченным потенциалом автора, который мог бы воплощать свои идеи, а не додумывать чужие сюжеты в чужих вселенных с чужими героями.
Zombo, обо всём этом говорить интересно, спорить долго, и можно даже у меня в личке. Тем более я не верующая. Но пока подождём мнения остальных участников и постораемся не запостиь весь раздел.
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Задам такой вопрос. Есть разные настолки. Например, ДнД или Маскарад. Есть вселенные по ним. Например, мир Forgotten Realms. Если человек пишет рассказ , действие которого разворачивается во вселенной той же FR, но персонажи и сюжет у человека свои, это фанфикшн?
Сообщение отредактировал DarkTech - 19 января 2018 19:17
Но вообще, коли джентльмены, или уберите проверку или уберите разрешение на плагиат. Если уж простота стоит рисков. Риск же дело благородное.
Bato-San, было интересно узнать мнение человека, который не имеет к Литературному конкурсу никакого отношения, ни разу в нём не участвовал и вряд ли даже читал. Ваше мнение, безусловно, имеет право быть опубликованным и прочитанным, но оно ни на что не влияет, так как решения по установлению правил конкурса принимают его создатели и участники, а не мимо проходящие пользователи. А его мы уже приняли:
Цитата: Gen Beshenstva
2. Практически единодушно принято решение о допуске к участию в конкурсе работ, ранее размещённых на других сайтах.
Вот приходите поучаствовать в следующем прогоне в качестве автора - тогда и поговорим более подробно и о плагиате, и о других интересных темах. Милости просим )
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Если человек пишет рассказ , действие которого разворачивается во вселенной той же FR, но персонажи и сюжет у человека свои, это фанфикшн?
Наверно зависит от того, знаком ли читатель с этим миром. Я вот не знакома со вселенной FR, какие там законы, что за миры. Наверно оценивала бы чисто как фантазию автора, в рамках отдельно взятого, ни с чем не связанного рассказа. И если было бы много непонятного, списала бы на недостатки сюжета. А из этого следует - не стоит писать фантазии на чужие фантазии в конкурсе. :) Собственно против самих фанфиков, выкладываемых в разделе "Творчество" я ничего не имею. Но с элементами, даже такими, как мир, в котором происходят события надо быть как минимум знакомым.
Сообщение отредактировал Лалуна - 19 января 2018 20:15
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам
Осталось уточнить один момент, так как подобный вопрос вставал в прошлом конкурсе, а именно: Является ли библия художественной литературой? Я даже не говорю, что любые религиозные книги созданы по определенным канонам и в конечном счете сами являются фан-фиками на мифы из предшествующих религий.
Давайте раз и навсегда закроем этот вопрос.
Давайте! Не зря же я поднял тему о фанфиках Для начала предлагаю определиться с тем, что такое фанфик.
"Что такое фанфик? Такой вопрос посещает многих, кто слышал это непонятное иностранное слово. Впрочем, русского аналога у термина нет, поэтому и приходится пользоваться заимствованием. Итак, фанфик (англ. fanfiction) - это жанр литературы, являющийся разновидностью фанатского творчества, в основе имеющий оригинальное художественное произведение. Фанфики (творения данного направления) создаются по мотивам популярных кинофильмов, сериалов, книг, комиксов, а иногда и песен. Придя к нам с Запада, они стремительно набирают популярность".
Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/94788/chto-takoe-fanfik-i-nujen-li-on-literature
Далее, в целях самообразования и разрешения спорного вопроса предлагаю ознакомиться со следующим материалом:
В средние века в Европе десакрализация античных и варварских <языческих> мифов сопровождалась достаточно серьёзным (одновременно религиозным и поэтическим) обращением к мифологии христианства, включая сюда и агиографию (жития святых). В эпоху Возрождения в связи с общей тенденцией к <Возрождению классической древности> усиливается использование рационально-упорядоченной античной мифологии, но одновременно активизируется и народная демонология (так называемая <низшая мифология> средневековых суеверий). В творчестве многих писателей Возрождения художественно используется народная <карнавальная культура>, связанная с богатыми пародией и гротесками неофициальными праздничными ритуалами и <играми> (у Рабле, Шекспира и многих других). В 17 в., отчасти в связи с Реформацией, оживляются и широко эксплуатируются библейские темы и мотивы (особенно в литературе барокко, например, у Мильтона), а античные сильно формализуются (особенно в литературе классицизма).
Традиционные сюжеты господствовали в литературе на Западе до начала 18 в., а на Востоке - и до более позднего времени. Эти сюжеты генетически восходили к мифам и широко оперировали определёнными мотивами (в Европе - античными и библейскими, на Ближнем Востоке - индуистскими, буддийскими, даосийскими, синтоистскими и т. д.)
Модернистские течения конца века в области философии и искусства (музыка Р. Вагнера, <философия жизни> Ф. Ницше, религиозная философия Вл. Соловьёва, символизм, неоромантизм и т. п.) крайне оживили интерес к мифу (и античному, и христианскому, и восточному) и породили его своеобразные творческие, индивидуальные обработки и интерпретации. В романе и драме 10-30-х годов 20 в. (романисты - Т. Манн, Дж. Джойс, Ф. Кафка, У. Фолкнер, позднее латиноамериканские и африканские писатели, франц. драматурги Ж. Ануй, Ж. Кокто, Ж. Жироду и др.) широко развёртываются мифотворческие тенденции. Возникает особый "роман-миф", в котором различные мифологические традиции используются синкретически в качестве материала для поэтической реконструкции неких исходных мифологических архетипов (не без влияния психоанализа, особенно К. Юнга). С совершенно иных позиций мифологические мотивы иногда используются в советской литературе (М. Булгаков, Ч. Айтматов, отчасти В. Распутин и др.). Источник: Мифологический словарь (Под ред. Мелетинского Е.М.)
Читайте подробнее на mirznanii.com: http://mirznanii.com/a/319644/mif-i-literatura
К нему бы я ещё добавил "Камо грядеши" Генрика Сенкевича.
Итак. Назвать фанфикоделом меня, из личной неприязни - "семейные" дрязги на кухне; назвать фанфикоделами писателей с мировым именем - верх невежества.
Цитата: Лалуна
Давайте конкретизируем про фанфики на столько, на сколько возможно. Стоит ли считать Библию, Каран и прочие священые писания художественной литературой? Я, Zombo, zajchik, Starswan высказали и аргументировали свои мнения. Ждём остальных.
Я тоже высказал своё мнение и подкрепил его аргументами. Очень бы хотелось услышать мнение остальных участников конкурса.
Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 19 января 2018 20:16
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Задам такой вопрос. Есть разные настолки. Например, ДнД или Маскарад. Есть вселенные по ним. Например, мир Forgotten Realms. Если человек пишет рассказ , действие которого разворачивается во вселенной той же FR, но персонажи и сюжет у человека свои, это фанфикшн?
Интересный вопрос, DarkTech. Честно сказать с такой "проблемой" ))) мы ещё не сталкивались, но кто знает что ждёт впереди ) Для меня такой вариант скорее фанфик, чем самостоятельное произведение. У других может быть своё мнение. Но вам-то это зачем? Вы и так сильный, самостоятельный автор. Приходите к нам в ЛитКо - будем рады )))
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655)
Есть несколько хороших вселенных , в которых можно "поиграть" в рассказы , в том числе и на сайте. По адресу wod.su (подраздел Маскарад) можете ознакомиться с одной такой. Я интересуюсь не столько из конкурсных побуждений , сколько для понимания фанфикшна в ролёвках.
Стоит ли считать Библию, Каран и прочие священые писания художественной литературой? Я, Zombo, zajchik, Starswan высказали и аргументировали свои мнения. Ждём остальных.
В принципе подобные "исследования" и их результаты уже могут рассматриваться как .
Сообщение отредактировал Bato-San - 19 января 2018 21:16
--------------------
Кем бы ты себя не считал на этом ресурсе, для меня ты всего лишь обычный человек. Поэтому веди себя прилично, вежливо и уважительно.
Gen Beshenstva, понимаю вашу "скромную" позицию, приравнивающую вас, как минимум, к Нитше и Шекспиру, а выложенный в прошлом конкурсе фанфик не менее сильным произведением, чем "Мастер и Маргарита". Однако, не стоит голословно обвинять людей в невежестве, если не хватает доказательной базы.
Что за день такой вы обвиняете в невежестве, zajchik в бреду (или бреде). Вы как будто сговорились... Ну, да это не в первой
Хотите, хоть весь Ветхий Завет переиначивайте.
И вот, когда все показали, что умеют пользоваться поисковиками и достаточно ленивы, что обосновывают свою позицию просто ссылками, может вернемся к конкурсу?
Что там с ведущим? Когда начало? Когда будем выбирать темы?
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:
Конкурсный офф-топ, Дискуссии, обсуждения, предложения и т.д.
19 января 2018 14:57
