Статистика
|
|
|
Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!
|
|
|
  |
 Конкурсный офф-топ, Дискуссии, обсуждения, предложения и т.д. |
|
| Gen Beshenstva |
 11 декабря 2016 18:51 |
Ленивый активист
Репутация:  1242 
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: zajchik Gen Beshenstva и Elofrin, мы и так все знаем, что вы отпетые лентяи!!! Цитата: Starswan Учитывая природную лень Гена, и искуственно выпествованую лень Элофрина Вот же не благодарные! Мы для вас конкурсы ведём, а вы...  Цитата: Starswan С верой можно сражаться лишь знанием. Но тут есть дихотомия. С одной стороны - бороться надо знанием, с другой- вполне понятно, что побороть окончательно - невозможно. Нельзя доказать ни существование, ни отсутствие высших сил. Даже видеосъемка Большого Взрыва не докажит НИ-ЧЕ-ГО. Ибо всегда можно отпрыгнуть еще дальше и сказать- а вот до сингулярности материю как раз Бог и довел.
Я с тобой согласен. Пожалуй стоит переформулировать...
Что касается веры и знаний то, как известно, вера без знаний слепа. Слепость порождает мракобесие в виде хотя бы всем известного фанатизма, а фанатизм, в свою очередь, это язва на теле веры и большая беда. В общении атеиста и верующего и/или адептов разных вероучений может быть практическая польза, а именно — выяснение своих «слепых пятен». Доказать ничего не возможно потому, что ты правильно сказала «атеизм - это тоже вера». Но если ты сталкиваешься с чем-то, где у тебя отсутствуют знания, то появляется задача их приобрести, а когда приобретаешь лишь укрепляешься в своей вере. Так это на практике. Собственно, что я и сделал, так глубоко зарывшись в работу Elofrinа. Но такое возможно только при одном условии — уважать свободу другого человека мыслить и верить иначе, чем ты. Если этого не соблюдать — полезного диалога не будет, скорее родится вражда.
Цитата: Starswan Так что и пафос и недоказательность в подобной атеистичной фразе - к месту.
Недоказательность к месту — я согласен. Изначально был не прав на этот счёт.
Пафос — не к месту, т. к. персонаж говорит сугубо личное и весьма спорное мнение. Выдвигать своё личное мнение, не основываясь ни на каких авторитетах, как истину в последней инстанции — это самонадеянно и глупо. Скажем так, персонаж своей речью вызвал снисходительную улыбку, как ребёнок утверждающий, что если сунет палец в огонь, то не обожжётся (кстати, ребёнок в это искренне верит, он не обманывает :) Но персонаж — серьёзный человек, его надобно уважать, а он так легко подставил себя под «удары камней».
Он мог закончить свою речь пафосно, но не так противоречиво, и тогда вопросов не было. Типа: «Не прав? Но где тот умник, что докажет мне обратное?» И тут уже читатели решат сами — есть такой умник или нет. Кстати, саму фразу: «Пусть первый бросит в меня камень», герой позаимствовал из Евангелия, где она была употреблена к случаю, где её нельзя было опровергнуть. Оригинальная фраза: «Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень» обращена к книжникам и фарисеям, которые прекрасно осведомлены в вопросах греховности. Никто из них не смог бы возразить: «Я кину! Я безгрешный!»
Ну, я надеюсь смог донести свою мысль :) В любом случае, я не считаю, что автор должен перекраивать своё произведение, согласуясь со взглядами конкретного читателя.
Цитата: Elofrin Да и я не видел неосведомленности, так что, если подумать, то такая вера в свои слова вполне имеет место быть. Таков его взгляд на реальность вещей.
Да, вера в свои слова имеет место, конечно. Иначе герой был бы легковесным — болтает, что в голову взбредёт, даже не определившись верит он в сказанное или нет. Но я не об этом говорил, а см.выше. Неосведомлённость же я узрел вот в чём, но может быть снова не так понял:
Цитата: Elofrin Я считаю, что вера подобна зависимости от курения. Разлагает тебя изнутри, уверяя, что всё идёт во благо и успокоение.
Что это за ВСЁ, которое идёт во благо и успокоение? Прочитав это предложение, я ушёл в дебри размышлений и нашёл там, что далеко не всё идёт во благо и успокоение с точки зрения веры, но так же вышло и то, что я на самом деле не знаю, что имел в виду автор под словами «всё». Если бы описание было расширенным, и я увидел подкованность в данном вопросе, то не посмел сказать о неосведомлённости. А сейчас сказал, но думаю теперь насколько это замечание справедливо, ведь я не знаю о чём говорил автор...
Считай так — я сделал поспешный вывод, но сейчас признал это.
Цитата: Elofrin Да, есть многое от меня, но, как правило, пишут не о себе – а о том, чью идею берутся раскрыть.
Соглашусь. На мой взгляд вообще не есть хорошо, когда автор делает себя героем рассказа. Да, наделять чертами можно, но делать приукрашенную (или наоборот) копию себя, это какой-то моветон. Но это моё мнение, т.ч. ни на что не претендую.
Цитата: Elofrin Именно, что выжил – и теперь может сравнить переходный этап и саму жизнь
Хе-хе, а этап-то — переходный. Я это упустил. Тогда выходит, что герой не так уж много и узнал... Тогда в его интересах поискать ответы на вопросы ещё при жизни. Ну, что ж, пожелаю ему удачи на этом нелёгком пути ;)
Цитата: Elofrin Так что выдумка, но заставляет подумать, что бы было, если бы он просто немного подождал))
Если начать раскручивать историю после того, как герой чего-то дождался — мог получиться целый роман ;) Либо...
Цитата: Elofrin Комфортно чувствующая себя шестеренка (индивидуальное мнение человека зависящего от системы прослеживается…) в машине-свободы (…так как смерть – это свобода, а свобода – это тоже система, что говорит нам о том, что смерть=системе и зависимости от этих понятий).
Стало быть, по твоей мысли, мы находимся в зависимости от понятий. Иными словами - мы ограничены ими и, зачастую, не можем выйти за рамки своих представлений. Так? Хм. Интересная тема, о которой можно рассуждать часами. Если я правильно понял мысль, то не могу сказать того, что я с ней согласен, как и не могу утверждать, что не согласен. Мне претят обе крайности: и зажатость рамками, и полное их отсутствие. Даже не знаю, какие люди для меня более противны... А вопрос свободы/несвободы всегда будет трудным. Не думаю, что на него есть однозначный ответ. Лично я воспринимаю свободу, как приложение к чему-то. К примеру, в рассказе герой умер и стал свободным (от чего?) от тела и житейский условностей, как минимум. У тебя это тоже есть:
Цитата: Elofrin Но от понятия животного “жизнь” – это, действительно, свобода
Вот без этого «от чего?» (и ряда других вопросов), свобода становится для меня некоей утопической фигурой, о которой можно трепаться, но практической пользы никакой. А вот воспринять свободу, как систему, мой мозг не в силах (как бы автор ни старался). Так что конкретно в этом моменте - дело в читателе :)
Цитата: Elofrin Абсолют – это истина, а поиск истины не имеет смысла, поскольку истина понятие вне эмпирического смысла. Это просто идеализированный субъективный образ, который мы себе придумали – он есть в теоретическом смысле, но на практике, то бишь, в жизни, он у каждого разный, а не един.
Наконец я понял почему истина — это не что, а Кто! Я конечно о своём, но продолжаю искренне удивляться, как неожиданно могут приходить ответы. Прям СПАСИБО!
Цитата: Elofrin В этом и смысл любого произведения, я считаю – по крайней мере, стараюсь такими делать свои.
Вот читаешь такие строки и становится стыдно за свой эгоизм:) Если что-то пишу, то в надежде, что читатель посмотрит на мир моими глазами :)))
Цитата: Elofrin Люди все-таки любят все рационализировать.
Да уж, с этим не поспоришь. Лично мне понравилась такая структура. Особенно понравилось искать основную мысль в каждом датированном абзаце (уже говорил об этом, но ещё разок скажу ;)
Цитата: Dalaster И всё же мне ближе подобная идея - смерть является последним врагом человечества. Последний босс, которого мы должны победить.
Не знаю в каком смысле об этом говорил Dalaster, но честно сказать эта фраза тоже не оставила равнодушным. Всё зависит от того, что подразумевалось. Если имеется в виду вечная жизнь на этой грешной земле — то я воспринимаю такой вариант, как самое жестокое наказание из всех возможных. Даже представить - и то становится тошно.
Цитата: Elofrin Страдаешь, значит существуешь - и цель жизни, как известно, избавление от страдания:)
Предшествующий этой строчке текст, мог бы войти в основу очередной антиутопии, и что-то подобное у нас уже было в рамках ЛитКо ;) Что касается избавления от страдания — какая-то не прикольная цель жизни :) Известно же из психологии, что нельзя заморозить только негативные чувства — вместе с негативными замораживаются и позитивные, от чего жизнь становится безумно пресной. Так что и поэтому тоже, мне нравится христианская идея, что человек создан для радости ;)
Цитата: Elofrin Вот и подошел к вопросу, который затронул больше всего; прочел определение дневника – именно это я хотел, пожалуй. В таком ключе немало романов, например, те же Цветы для Элджернона.
Ну вот, значит мы помогли тебе найти верное определение жанру, в котором написана работа. Здорово :) Кстати, «Цветы» всё хотел прочитать, но никак не доберусь... :(
Цитата: Elofrin Но ни разу не встретил – дневник (чего говорить до исповеди, которую Ген тоже указывал).
Тем не менее жанр «дневник» есть, пусть он и не очень популярен («исповедь» в современной литературе, наверное, вообще не встретишь, именно поэтому я упомянул о ней во вторую очередь).
Цитата: Elofrin А Дневник Анны Франк, где слово дневник уже фигурирует в названии, указывается в жанре – автобиография.
«Исповедь» и «дневник» близки к жанру «автобиография», так что ничего удивительного. Просто у тебя же не автобиография, а так я мог бы и этот жанр предложить :)
Цитата: Elofrin Собственно, сие произведение, что написалось, имеет форму воспоминаний и подходит к пояснению записки. О смерти? О смерти, понятно дело. Собственно, вот – поправляйте меня, если что не так понял. Но, как мне кажется, слово “записки” – это, действительно, не только письмо на листочке, но и носит иное значение.
Один момент. Кажется, что ты не совсем верно понял. У меня нет вопросов к названию рассказа, а именно в нём фигурирует слово «записки». Ну, записки и записки — какие тут могут быть вопросы? Я говорил именно о промахе с выбором жанра. То, что ты написал — не эпистола. Вот о чём речь. Почему именно я так дотошно докопался к этому моменту? Так это я пояснял — сам сделал такую же ошибку. Помнишь мой «Дневник чревоугодника»? Я поставил жанр — эпистолярный, но промахнулся. Из-за этого пришлось читать об этом жанре больше, чем о других — вот и результат :)
Цитата: Elofrin Не указан получатель? Так, собственно, а на кой вам информация, кому он его шлет?
Если честно, то мне пофиг кому он шлёт своё письмо, но вот эпистолярный жанр обязывает указывать получателя. А я-то чё? Я — ни чё :))))
Цитата: Elofrin Да и во многих рассказах такого направление не всегда он указывает, что не отнимает права называться записью в дневнике.
Именно. Записям в дневнике вообще ничего не мешает, если указать жанр «дневник», «автобиография» или ещё что, но нельзя назвать дневник эпистолой, вот в чём беда. Кстати, насчёт «исповеди», я тут ещё нарыл: «исповедь — это не рассказ о прожитых днях, тайнах, к которым автор был причастен, но и оценка своих действий и поступков, совершенных в прошлом, с учетом того, что оценка эта дается перед лицом Вечности». Выходит, что этот жанр тебе тоже не совсем подходит.
Во! А можно ещё проще - указать жанр «мистика» и все дела. Не каждый же день люди возвращаются с того света и делятся своими переживаниями ;) И почему я сразу в этом ключе не подумал?!
Цитата: Elofrin В любом случае, поменять Записки на Записи о смерти – и карта крыта.
Ничего не поменяется, ведь дело-то не в названии. Но, я думаю, мы уже разобрались.
Цитата: Elofrin От боялся, что большая часть участников сделает упор на этом пункте, но, судя по оценкам, сравнение всеми посчиталось адекватным. Ну, что могу сказать, да, вероятно, что в тесте упор непосредственно на саму смерть и иже с ней, а между строк – та самая жизнь.
Вот и я боялся поставить неадекватную оценку. Посмотрел у других участников — 5 баллов, всё прекрасно. А я не увидел контраста, который считаю основой темы «противоположности». Мне показалось, что в твоём рассказе нет чёткой грани между жизнью и смертью. Будто это одно и тоже, а то и вообще наоборот. Очень было трудно сделать выбор между личным восприятием и объективностью, основанной на мнениях других комментаторов. Поэтому и оценка такая — среднее значение. Честно сказать, я не знаю, как бы сам справился с такой темой, если для меня смерть — это переход в вечную жизнь. Вот как тут создать контраст? Такие дела...
Цитата: Elofrin По второму поводу: идеи, которые ты предложил, вполне по-своему интересны. Но! Почему не представил так? Потому что я о них не думал в данный момент, мне было интересен иной подход - я выбрал наиболее привлекательную мне сторону, которую и обдумал когда-то давно, а после решил поделиться тем, что из этого набралось.
Ой-ей, походу я не достаточно чётко выразился. Вот это:
Цитата: Gen Beshenstva Я понимаю, что вещь философская, стало быть мысль тут совершенно свободна, так почему бы не представить так:
1) Смерть - это переход в новую жизнь, а посему она не является противоположностью жизни.
2) Это жизнь на самом деле смерть потому, что в ней мы не свободны. То ли дело когда помрэ - вот тут-то жизнь и начнётся!
Это не мои идеи, а выводы из твоего рассказа :) Я вывел твои идеи, как мне показалось. То есть, что хотел сказать: «Ну да, вещь философская, поэтому вместо того, чтобы навалиться на контраст, почему бы не порассуждать в свободном полёте; почему бы не представить читателю такие идеи?» Это я пытался оправдать для себя твой выбор (как мне показалось) говорить о тех идеях, что я привёл выше, вместо того, чтобы чётко разграничить жизнь и смерть и показать их контраст. Вот что я хотел донести.
Цитата: Elofrin И претендовать на истину я никогда не хотел, так как сам в загробную жизнь, даже такую, не верю. Я просто спроектировал идеальную для себя ситуацию “а что если так?”
Вот как. Это интересно. Спасибо, что поделился.
Цитата: Elofrin Мне, конечно, нравится твоя первая идея – нечто Буддийское в этом есть.
Эм-м-м... теперь я понял, что у тебя такой идеи в тексте не было. Это я её увидел потому, что христианин. Ну вот, как можно выйти за пределы субъективности?! :)
Цитата: Elofrin Вторая идея проскальзывает у меня, но раскрывается в ином ключе, потому что такой – не интересует
Ну хоть со второй идеей я немного угадал — она у тебя хоть проскальзывает (в то время, как первой идеи нет и в помине). Вот же ж!
Цитата: Elofrin Мы, люди, существа социальные – нам плохо и тут без людей, даже тем, кто любит проводить время чаще с собой. А после жизни на Земле, если попадаешь по ту сторону жизни и остаешься, как бы сказать, в осознанном состоянии, то, по-моему, такое чувство должно обостряться в разы.
Логично.
Цитата: Elofrin потому я и решил описать смерть, как единение с миром, где это чувство притупляется и приобретаются новые ощущения, после которых герой задается тем самым вопросом. Мол, может, я перестал быть собой? Почему я здесь, вернувшись, не чувствую того же?
Значит он в своих ощущениях запутался? Тогда понятно. Но с другой стороны... Вот я летал в Египет, несколько лет назад, и ощущал себя там настолько хорошо, как будто в раю, а когда вернулся домой, то больше не чувствую того же. Наоборот, когда только вернулся, почувствовал себя, словно в аду. И это при том, что люблю родину и своих близких людей. Состояния контрастные, но это же не значит, что я переставал быть собой хоть на мгновение — это значит, что в разных местах и при разных обстоятельствах ощущаешь себя по разному. Ну это так, к слову.
Цитата: Elofrin Видимо, смерть делает меня более свободным тем, что делает единым. Это отнимает у меня… меня – и делает неким общим достоянием со вселенной (как-то так).
Я бы не понял такую мысль ранее, а именно до того, как вдоволь наговорился на подобную тему с одним человеком. Так что теперь я думаю, что хоть отчасти, но понимаю такую философию (пусть она мне и чужда до мозга костей).
Цитата: Elofrin На счет традиций сложно сказать, так как присутствует такой взгляд на смерть и иные ей названия не только во многих, по большей части, диких этносах, но и в головах многих людей, как приедающийся стереотип.
Веришь-нет, но мне даже в голову не приходило, что среднестатистический человек может воспринимать смерть не как некое свершившееся обстоятельство, а как персону. В сознании религиозных людей, у древних народов, в мифах, легендах, литературе — да, конечно. Но что такое же восприятие существует в современном обществе, в его массах — не приходило в голову.
Цитата: Elofrin Народные образы не просто так созданы.
А с этим согласен.
В православии есть Ангел Смерти, но о нём так мало говорят, что я сам воспринимаю смерть, как свершившееся обстоятельство, а названного ангела, как сотрудника полиции, прибывшего на место преступления. То есть, если бы не свершилось, то он бы и не пришёл. Но тут надо сказать, что это ничем не подкреплённые частные измышления. Я мало интересовался персоной Ангела Смерти и его функциями (что и видно из написанного выше).
Цитата: Elofrin Вероятно, что ему стоило немного подождать.
Тут либо получился целый роман, либо... Боюсь в таком случае, мы бы не смогли прочитать его записки :)
Цитата: Elofrin Ну, что сказать, свой устав в твой храм только с обоюдного согласия, так что пока без абордажей)
Взаимно. У каждого свой «монастырь». Рассказать друг другу об укладе — это одно, а врываться с переустройством — бессмысленная трата времени, как минимум.
Цитата: Elofrin А тут уже видна зависимость от слова и всем, что я говорил до этого в тексте – слово может иметь много значений, что я имею в виду под смертью и свободой? Все это зависимость от слова. Есть жизнь после смерти - я в нее попал. Значит, что слово жизнь и смерть еще существуют - они в жизни, из которой я ушел, но она не перестала существовать. На этом этапе я зависим от слова “смерть”, так как оно еще существует - и я в ней (по ту сторону жизни). Из системы в систему перелился, но остался зависим от слова, покуда оно не мертво.
Несколько раз перечитал абзац, из которого взял эту цитату, и мне кажется, я смог вникнуть в ход твоих мыслей. Я был бы глубоко потрясён, если смог сам, без пояснений автора, обнародовать такое рассуждение :) Спасибо, что всё растолковал — я бы точно не дошёл сам.
Что касается зависимости от слова, то если я правильно понял, имеется в виду не само слово, а понятийная база, которая лежит под ним. Слово — есть символ, не его мы в голове кружим, а понятие, которое лежит за символом. И с чем я могу согласиться, так это с тем, что человек везде и всюду находится в плену своего узкого мышления :) Но твоя фраза выстроена в соответствие с общим стилем повествования. Если упростить, то философский пафос исчезнет.
Цитата: Elofrin То есть, кто-то этот случай создал – допустил. И кому за него отвечать? В первую очередь – мне, так как я умер. И перед другими людьми, что они умирают просто так, потому что кирпичи падают с неба.
Странно, что в твоём мировоззрении за чужую халатность должен отвечать тот, кто стал жертвой этой халатности. Или я опять не правильно понял. Если посмотреть с чисто материалистической точки зрения, то виноват будет тот, кто уронил этот кирпич или тот, из-за кого он упал (ну или господин Случай, на худой конец). Кирпич, понятное дело, единица условная :) А уж отвечать перед другими случайно погибшими, жертва несчастного случая тем более не может — не она же виновата в том, что те погибли.
А вообще, вопрос ответственности в таком ракурсе кажется мне интересным.
Цитата: Elofrin как Булгаков говорил, кирпич на голову случайно не падает.
В этом я с ним согласен.
Цитата: Elofrin Мне показалось вся тирада эгоистично-ироничной, так как кому, как не ему, замечать, что он чертовски красив, когда мертв? Врачам?
Я бы назвал это самолюбованием.
Цитата: Elofrin Ну, я понимаю, что значение слова эгоизм немного углубленное и предполагается концентрация на себе, когда как окружение не волнует и может пострадать от эгоистично-корыстного действия.
Вот я именно так и подумал. Вот она - зависимость от слов в твоей трактовке, на практике :)
Однако, если бы не было понятийной системы, мы не смогли бы друг друга понимать, так что я одобряю такую зависимость. А про узость мышления, это была такая ирония. Проблема есть, но она не в том, чтобы под одним понятием понимать другое, а в том, чтобы выйти за рамки одного единственного варианта и посмотреть с нескольких сторон. Но извиняюсь, я снова отвлёкся :)
Цитата: Elofrin В общем, вышло скорее народное замечание, мол, думаю о себе – я эгоист.
Вот ужас-то! ;) Благо я свободен от народного замечания :D
Цитата: Elofrin Чего не понятно-то?)) Очнулся через несколько часов, а думал, что прошло не так много. Время течет иначе в мире мертвых (не факт). Про 3-4 минуты – это состояние клинической смерти. А он в нем был, якобы, несколько часов. Что и удивило потом врачей. Вот так вот.
Что время течёт иначе в мире мёртвых, я не сомневаюсь, так что к этому моменту нет вопросов. Было непонятно к чему относятся временные упоминания и как они согласовываются друг с другом. Но теперь всё ясно :)
Я уже не буду искать в контексте, чисто фраза:
Цитата: Elofrin Часами позже – а мне показалось, что прошёл десяток минут от смерти до моего спасения. Как правило, данное состояние длится три-четыре минуты.
Если бы было примерно так, я бы всё понял ;)
«Минуло несколько часов (а как правило, данное состояние длится три-четыре минуты), но мне показалось, что прошёл всего десяток минут от смерти до моего спасения».
Цитата: Elofrin В том числе и ухватиться, но, еще интересней, что было бы потом – этого он и хотел бы дождаться? Ведь тоннеля то так и не было.
Да, действительно интересно. Он мог исчезнуть; за ним мог явиться какой-то проводник, которого герой не дождался; мог открыться тоннель; могла и Смерть явится, в конце концов. В общем, вариантов много.
Цитата: Elofrin Настоящей нет – есть здесь, а есть там. И что есть настоящая – не ума автора, но, видимо, такое приятное состояние хотелось бы считать за настоящее. Все таки, где приятнее – туда и тянет мысль.
Ха! Пожалуй так и есть — есть здесь, а есть там. Тогда сделаю вывод, что и то, и другое — настоящая жизнь. Вот только ощущать как настоящее можно лишь то, в чём сам пребываешь в данный момент. Мы здесь — значит для нас именно эта жизнь настоящая. Герой побывал там, и в тот момент именно та жизнь была настоящей. Если представить, что между двумя этими жизнями нет разрыва, а одно является продолжением другого, то всё весьма легко усваивается. Но если допустить, что смерть - это конечная точка, то сама жизнь встаёт под вопрос. Вот умер человек, прошло сто лет и чем докажешь, что он жил? (Если это обычный человек). Тогда может он и не жил вовсе? Тогда можно поставить под вопрос сам факт существования чего-либо. Весело :))))
Цитата: Elofrin Смиюсь)))
А ты не смИйся :D
Цитата: Elofrin Пояснение имеет место быть только вне рассказа в этом случае, так как мнение героя, по сути, сейчас не зациклено на этом вопросе. Он просто выражает протест к тому, какое видит религию сейчас, а не приводит разбор своего мнения.
Я понял. Согласен.
Цитата: Elofrin Под показательными выступлениями я имел в виду то, что принято многие года, но кажется мне бессмысленным – крещение; преклонение мощям; церковные обряды с массовыми молитвами, песнопениями; хождение в храмы: окропление ракет и тому подобное. В общем, фактически, любая практическая деятельность, которую я хотел бы видеть не массовой (а так легче внедрить в массу), а индивидуальной для каждого – близкой его душе. Массовость всегда эффективна, но никогда не было здрава – управлять массой легче простого, особенно с навязанной идеологией. Взять тот же хорошие пример, хоть и литературный, из “О дивный новый мир”, где, во время разных молитв и поклонений, люди осознанно входили в транс и просто превращались в каких-то психов. Без каких-либо дурманов. Очень похоже на реальность. Скажи таким, убей ради своего бога – он убьет. В общем, имею в виду, что молись, но в доме своем, а не в золотом храме среди тех, кто и не знает, по большей части, что из себя представляет его религия или кто такой Христос. И оставайся здравым…
Твою точку зрения понял. Даже вижу её сердцевину — негодование против фальши, которое выражено вот в такой форме: неприятие религиозных обрядов и иже с ними. Спор и пояснения по этому вопросу не уместны, но скажу одно — смысл есть и он очень весомый, но не каждый из стоящих в храме потрудился его узнать (что говорить о тех, кто в него и не приходил). Вот такие дела. Суть в том, что не обязательно знать, как именно устроен компьютер, чтобы им пользоваться — он всё равно будет работать вне зависимости от знаний. Но хоть минимальные знания должны быть для того, чтобы не быть легковесным/маловерным.
Цитата: Elofrin Я однажды спросил нечто подобное у священника еще в школе – он сказал, что главное верить в Бога, тогда ответы придут. После этого я с ними больше не разговариваю на эти темы. Видимо, жду ответа до сих пор.
Эм-м... Я конечно не знаю всех обстоятельств, но похоже на то, что священник говорил с тобой на примитивном, детском языке. Верить в Бога? Ну так и бесы тоже верят в Бога и что? А ответы сами собой не приходят. Чтобы их получить нужно сначала задаваться вопросом, а потом искать ответ, жаждать его получить. Если есть горение, то ответ придёт. Обязательно. (На опыте проверено не один десяток раз).
Цитата: Elofrin Иногда приглашают в универ одного священника - от он молодец, со многим согласен. Но, опять же, одни верь да надейся.
Верь, надейся - это всё да. А вот то, что нужно пахать, как конь, он не говорил? И о радости, что получаешь в процессе? Если нет, то практической пользы от верь/надейся мне не видно :)
Собственно почему я тут, а не где-то ещё — надо пахать, а я ….
Цитата: Elofrin От он и сказал, что среди них есть хорошие и плохие - мол, времена были такие, когда в храмы пошли те, кто раньше отсидел... При СССР еще. От тогда, собственно, пошел кавардак и потеря доверия у народа. Сейчас, на сколько знаю, растет доверие.
Ничего не знаю о народном доверии, но что касается духовенства, то сейчас как и всегда, есть служители, есть работники (ходят на работу, получают зарплату), есть проходимцы, а есть те, по кому тюрьма тоскует или даже плаха. Разные все.
Цитата: Elofrin Но, опять же, многие верят не потому что хотят верить, а потому что надо – и это огромная проблема, я думаю...
Здесь не могу согласиться, т. к. мы не в царской России живём, где к сожалению, было вот это «надо». Сейчас — творю, что хочу. Да и сложно представить, как это человек сам, добровольно верит в то, во что не хочет. Или потому, что так надо. Кому надо-то? По-моему, сейчас никому ничего не надо. Да и вообще, внутренний мир человека сокрыт. Он может притворяться, что он верит, а в душе может даже ненавидеть. Насильно мил не будешь, здесь это применимо.
Цитата: Лалуна Так что можем быть уверены лишь в одном, в существовании собственного я, пока способны противопоставлять себя окружающему миру - осознавать себя.
Я вот что подумал: при желании и этот факт можно подвергнуть сомнению и даже оспорить. Типа начать доказывать, что не существует никакого «я» и что всё лишь снится Будде :)
Мозг человека изворотливая штука, особенно если цель его владельца извернуться :)
Ну что ж — всякий пляшет, как умеет.
Цитата: Лалуна Имеет смысл или нет - а искать будешь, по другому не сможешь
Вот скажу честно, положа руку на сердце, за всю жизнь я встретил только двух человек, которые искали истину. Мне кажется, вот если честно, что она никому не нужна (вернее нужна единицам)... В этом всё и дело...
Цитата: Лалуна Elofrin - спасибо за ответы, Gen Beshenstva - спасибо за анализ. Вы и правда проделали колоссальную работу. Я всё это прочитала с удовольствием, теперь перевариваю.
Спасибо за отзыв, приятно. Дело в том, что мне было просто интересно. Далеко не каждый день есть возможность поговорить/обсудить такую тему.
P.s. Извиняюсь, что так много текста получилось — писал не за один присест, вот и вышел ещё один трактат :) Думаю многое вышло за рамки обсуждаемого рассказа и может расцениваться, как флуд, но я писал только о том, что возникло во время и после прочтения.
Благодарю тех, кто всё это прочитал 
Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 11 декабря 2016 18:55
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
| Elofrin |
11 декабря 2016 20:51 |
Поэтический конформизм
Репутация: 858
Группа: Модератор форума
Сообщений: 2431
Регистрация: 18.08.2011
ICQ:--
|
Цитата: Gen Beshenstva Извиняюсь, что так много текста получилось — писал не за один присест, вот и вышел ещё один трактат :) Думаю многое вышло за рамки обсуждаемого рассказа и может расцениваться, как флуд, но я писал только о том, что возникло во время и после прочтения. А я отвечу, но вкратце, что бы, как ты сказал, не расценили за флуд)) Цитата: Gen Beshenstva Здесь не могу согласиться, т. к. мы не в царской России живём, где к сожалению, было вот это «надо». Сейчас — творю, что хочу. Вот за это творю, что хочу - многие и осуждают, когда говоришь им, что, мол, я не верю, потому что такой мой выбор. Или что милее человеку буддизм или, например, еще одна интересная вещь, как агностицизм. Та хоть синтоизм, не суть. Я не раз слышал, когда на такое отвечали: ты ж в России родился, тебе надо верить в христианского бога. Коль родился здесь - верь. Ты же православный. Можешь в церковь не ходить, но верить-то обязан. Вот на такое есть только пара слов: "Что аще происходит?" Ну, мб, я не верно выразился, что верить НАДО. Просто не смог подобрать более подходящего слова - эти уже что-то вроде фишки, которой гордиться не стоит. В общем, просто некие существуют пережитки, устои, особенно среди людей от 40 и более. Я про этот опыт, который, конечно, может разниться с твоим. Просто, что замечал, пока жизнь живу. Цитата: Gen Beshenstva Эм-м... Я конечно не знаю всех обстоятельств, но похоже на то, что священник говорил с тобой на примитивном, детском языке. Скорее всего, но это меня и оскорбило! Я, знаете ли, стою, красивый, шестнадцатилетний (не помню уже, где-то так), жду ответов на все вопросы вселенной и вообще, а мне такое выдают)) Просто хочу сказать, что что-то в словах священнослужителей всегда стояло поперек моих понятий и взглядов - это разница взглядов, тут ничего не поделаешь. Думаю, вполне нормально. Ну, да ладно об этом. Цитата: Gen Beshenstva Суть в том, что не обязательно знать, как именно устроен компьютер, чтобы им пользоваться — он всё равно будет работать вне зависимости от знаний. Но хоть минимальные знания должны быть для того, чтобы не быть легковесным/маловерным. Да, в общем-то, понимаю, что имеешь в виду. Цитата: Gen Beshenstva А ты не смИйся :D Хочу смИяТСЯ пять минут! Цитата: Gen Beshenstva Однако, если бы не было понятийной системы, мы не смогли бы друг друга понимать, так что я одобряю такую зависимость. А про узость мышления, это была такая ирония. Проблема есть, но она не в том, чтобы под одним понятием понимать другое, а в том, чтобы выйти за рамки одного единственного варианта и посмотреть с нескольких сторон. Верно) Цитата: Gen Beshenstva Странно, что в твоём мировоззрении за чужую халатность должен отвечать тот, кто стал жертвой этой халатности. Или я опять не правильно понял. Не так понял, потому что я не так написал. Ты верно мыслил. Тот, кто создал случай и кинул кирпич - отвечает перед тем, в кого этот кирпич попал. Если я умер от упавшего куска камня или сосульки, то кто извинится передо мной, что это допустил? И перед теми, кто станет такой же жертвой случая, как я. Ну, ты понял. Цитата: Gen Beshenstva Если упростить, то философский пафос исчезнет. Нууу блииин :D Цитата: Gen Beshenstva Вот я летал в Египет, несколько лет назад, и ощущал себя там настолько хорошо, как будто в раю, а когда вернулся домой, то больше не чувствую того же. Тебя понял, но ты же не умирал в Египте? Это изменчивое состояние при жизни ты испытал, при своем теле и вообще, а это куда большее перемещение, чем слетать за границу, так как тела лишаешься, а потом - бац - и снова приобретаешь. Цитата: Gen Beshenstva Это не мои идеи, а выводы из твоего рассказа :) Я вывел твои идеи, как мне показалось. Блин, все норм, все понял! Забавно получилось) Извини за путаницу) Цитата: Gen Beshenstva Известно же из психологии, что нельзя заморозить только негативные чувства — вместе с негативными замораживаются и позитивные, от чего жизнь становится безумно пресной. Ну, то психология, а то дхармические религии ;)
--------------------
Пьяный проспится, дурак - никогда
--------------------
Здохновение |
|
|
|
| Starswan |
12 декабря 2016 00:19 |
Доно
Репутация: 280
Группа: Анимешник
Сообщений: 832
Регистрация: 9.08.2011
ICQ:--
|
Цитата: Gen Beshenstva Пафос — не к месту, т. к. персонаж говорит сугубо личное и весьма спорное мнение. Выдвигать своё личное мнение, не основываясь ни на каких авторитетах, как истину в последней инстанции — это самонадеянно и глупо. Ну, так он пафосную речь не с кафедры университета или амвона в храме толкает, а в своем дневнике, обращаясь исключительно к себе самому. Думаю, в этом случае вполне позволительно. Я, например, часто говорю пробуя собственоручно приготовленное блюдо: "Божественно. Это просто божественно". Да, я в этом случае, разумеется, эгоистична и самонадеяна, но глупость тут совсем не при чем. Цитата: Gen Beshenstva Если имеется в виду вечная жизнь на этой грешной земле — то я воспринимаю такой вариант, как самое жестокое наказание из всех возможных. Даже представить - и то становится тошно. Когда я впервые столкнулась с такой идеей - у Толкина, эльфы были обречены на вечную жизнь в Арде, а люди были благословлены Даром Иллуватара- Смертностью, которая позволяла им уйти за круги Мира - я это понятие приняла (ибо была фанатка), но не поняла (ибо не хватало опыта и знаний). Сейчас, по мере проживания многих опытов и усвоения многих крупиц чужого знания, все больше проникаюсь идеей, что без финального ограничителя в виде Смерти, Жизнь не способна предстать перед нами во всем своем величии. Цитата: Gen Beshenstva А я не увидел контраста, который считаю основой темы «противоположности». Мне показалось, что в твоём рассказе нет чёткой грани между жизнью и смертью. Будто это одно и тоже, а то и вообще наоборот. А я вот тоже не увидела контраста и именно поэтому поставила пять. Такая вот противоположность- единство жизни и смерти, их переплетение - как две стороны одной медали - человека Вроде и противоположны, а вроде и едины:) Цитата: Gen Beshenstva Веришь-нет, но мне даже в голову не приходило, что среднестатистический человек может воспринимать смерть не как некое свершившееся обстоятельство, а как персону. В сознании религиозных людей, у древних народов, в мифах, легендах, литературе — да, конечно. Но что такое же восприятие существует в современном обществе, в его массах — не приходило в голову. Вот не поверишь, а мне даже в голову не приходило, что персонификации чего бы то ни было можно удивиться. В современном обществе (которое к слову, зачастую гораздо более мракобесно, суеверно и менее нагруженно знанием(но не информацией!) чем тоже общество конца века 19ого- начала 20-ого) персонифицируют все и вся - туалетную бумагу, шоколадное драже, марки общепитов, не забудем о нижнем белье (аниме Panty_and_Stocking_with_Garterbelt имею ввиду:)). И удивляться персонификации такой видной личности как Смерть - вот что удивительно. Да и просто в культурной традиции - которая религиозна в своих источниках, те же четыре всадника Апокалипсиса известные персонажы. И да, Смерть Плоского Мира- тот еще уникум. Люблю Пратчетта. Цитата: Gen Beshenstva Эм-м... Я конечно не знаю всех обстоятельств, но похоже на то, что священник говорил с тобой на примитивном, детском языке. Верить в Бога? Ну так и бесы тоже верят в Бога и что? А ответы сами собой не приходят. Чтобы их получить нужно сначала задаваться вопросом, а потом искать ответ, жаждать его получить. Если есть горение, то ответ придёт. Обязательно. (На опыте проверено не один десяток раз) И так и не так. До многого в религии действительно можно дойти лишь через свою веру, через свои ощущения. Как бы не довлела институализация сама по себе вера - глубоко личное явление. И ни одно объяснение извне не сможет дать столь сильный отклик как собственное прочувствование. Так что с этой стороны священник был прав. А с другой - без первоначальной базы знания к вере могут прийти разве что святые, с которыми небеса будут говорить напрямую. И тут он ошибся. Цитата: Elofrin Вот на такое есть только пара слов: "Что аще происходит? А такое - это и не вера. Это обрядовость, агрессивное невежество и, по настоящему-то - оскорбление веры.
--------------------
Думать - вредно. Держи мозг гладким! |
|
|
|
| Лалуна |
12 декабря 2016 01:21 |
Доно
Репутация: 1384
Группа: Анимешник
Сообщений: 3774
Регистрация: 1.06.2012
ICQ:--
|
Ого, пока я собиралась с мыслями и выкраивала время, что бы добраться сюда - вы уже обсудили животрепещущие вопросы. Мне и добавить особо то нечего теперь. Всё что хотела ещё спросить - спросили, а что хотела сказать - сказали. Рассуждать конечно можно на эту тему бесконечно, но это скорее уже выйдет за рамки обсуждаемого произведения. Так что воздержусь. Elofrin - у нас с тобой по видимому схожие философские взгляды, если не сказать идентичные. Ты выразил в своём рассказе то, что мне никак не удавалось оформить в более менее ясную, для другого человека, мысль. (Всё же я не писатель, мне нарисовать легче :)). Это не может не радовать. Gen Beshenstva - пока я копалась, ты успел задать вопросы, которые меня интересовали и распутать некоторое моменты, разложив всё "по полочкам", за что тебе тоже спасибо. Цитата: Gen Beshenstva Я вот что подумал: при желании и этот факт можно подвергнуть сомнению и даже оспорить. Типа начать доказывать, что не существует никакого «я» и что всё лишь снится Будде :)
Мозг человека изворотливая штука, особенно если цель его владельца извернуться :)
Ну что ж — всякий пляшет, как умеет. При желании - всё можно оспорить. :) Можно начать доказывать, что никакого "я" не существует. Или даже, что этих "я" - не один и не два (как при раздвоении личности). Но даже у примитивных организмов есть способность противопоставить себя, как индивида, внешнему миру. Это ведь жизненно необходимо, знать где заканчивается "я" и начинается уже "не я", то есть - внешний мир. У здорового мозга обычно с этим проблем не возникает. Но когда находишься между жизнью и смертью, прибывая в сознании, только за это"я" и держишься, причём не могу сказать с уверенностью, с помощью мозга или без. А то всё - растворишься и некому писать записки, как ты верно заметил... ;) Цитата: Gen Beshenstva Вот скажу честно, положа руку на сердце, за всю жизнь я встретил только двух человек, которые искали истину. Мне кажется, вот если честно, что она никому не нужна (вернее нужна единицам)... В этом всё и дело... В твоей честности не сомневаюсь. :) Но с вопросом "в чём смысл?", думаю периодически сталкивается каждый. Одни задумываются над ним чуть дольше, другие - старательно гонят эту мысль, как бесполезную, третьи - находят для себя утешительные ответы, до поры до времени. Четвёртые - упорно ищут всю жизнь, даже зная, что не найдут однозначный ответ... Людям нужна цель, направление. Каждый ищет, как умеет. Но хоть раз столкнулся каждый. Так мне кажется. 
Сообщение отредактировал Лалуна - 12 декабря 2016 01:22
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется.
Пуд соли съевший выше ценит мед.
Кто слезы лил, тот искренней смеется.
Кто умирал, тот знает, что живет!"
Омар Хайам |
|
|
|
| Gen Beshenstva |
12 декабря 2016 17:36 |
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
 -->  Цитата: Elofrin Я про этот опыт, который, конечно, может разниться с твоим. Просто, что замечал, пока жизнь живу.
Даже если опыт разнится, то здравый подход заключается в том, чтобы чужой опыт не ставить под сомнение. Раз он есть — значит есть (пусть и отличается). Так что, не сомневаюсь в обоснованности тобой сказанного.
Цитата: Elofrin Я не раз слышал, когда на такое отвечали: ты ж в России родился, тебе надо верить в христианского бога. Коль родился здесь - верь. Ты же православный. Можешь в церковь не ходить, но верить-то обязан.
Я понял о чём ты говоришь: хорошо знакома такая точка зрения. У меня нет однозначного мнения на этот счёт, т. к. с одной стороны есть личное отношение (которое не всегда стоит озвучивать :), а с другой — обязанность принимать право свободного выбора. (Бедный я. Как мне тяжело! :)))))) А вот что легко, так это понять те чувства, что возникают в результате давления. Тоже ведь попадаю периодически под прессинг за то, что выбрал не те же самые ценности, что сейчас в почёте. И знаешь, тоже хочется сказать: "Что аще происходит? И кто дал вам право обесценивать мои ценности!» Пожалуй соглашусь, пусть все и делают, что хотят (в сравнении с другими историческими эпохами), но от давления никто не свободен.
И иногда оно становится просто невыносимым...
Цитата: Elofrin Скорее всего, но это меня и оскорбило! Я, знаете ли, стою, красивый, шестнадцатилетний
В том возрасте, я бы оскорбился не меньше твоего :) Так что хорошо понимаю.
жду ответов на все вопросы вселенной и вообще, а мне такое выдают))
Ну ты, братец, не хило так размахнулся :)))))
Цитата: Elofrin Просто хочу сказать, что что-то в словах священнослужителей всегда стояло поперек моих понятий и взглядов - это разница взглядов, тут ничего не поделаешь.
Спасибо за честность. Редко какой собеседник, называл настоящую причину. Ты её озвучил. Ценно.
Цитата: Elofrin Хочу смИяТСЯ пять минут!
В итоге я смИялся  и не пять минут, а пол дня — как вспомню, так и посмИюсь  Реально развеселил 
Цитата: Elofrin Не так понял, потому что я не так написал. Ты верно мыслил. Тот, кто создал случай и кинул кирпич - отвечает перед тем, в кого этот кирпич попал. Если я умер от упавшего куска камня или сосульки, то кто извинится передо мной, что это допустил? И перед теми, кто станет такой же жертвой случая, как я. Ну, ты понял.
Да, теперь понял.
Цитата: Elofrin Нууу блииин :D
Никаких блинов! Филозов должен быть голодным :))))
Цитата: Elofrin Тебя понял, но ты же не умирал в Египте?
Не-а. Думал, что помру когда вернулся... от тоски по утраченному раю :)))))
Цитата: Elofrin Это изменчивое состояние при жизни ты испытал, при своем теле и вообще, а это куда большее перемещение, чем слетать за границу, так как тела лишаешься, а потом - бац - и снова приобретаешь.
Я тебя понял.
Цитата: Elofrin Блин, все норм, все понял! Забавно получилось)
Извини за путаницу)
Та ничего. В том есть и моя вина, т. к. неправильно выстроил предложение :)
Цитата: Elofrin Ну, то психология, а то дхармические религии ;)
Да уж, вряд ли они интересовались мнениями друг друга :))))
Цитата: Starswan Ну, так он пафосную речь не с кафедры университета или амвона в храме толкает, а в своем дневнике, обращаясь исключительно к себе самому. Думаю, в этом случае вполне позволительно. Я, например, часто говорю пробуя собственноручно приготовленное блюдо: "Божественно. Это просто божественно". Да, я в этом случае, разумеется, эгоистична и самонадеяна, но глупость тут совсем не при чем.
По этому поводу я уже всё сказал. Осталось только напомнить:
Цитата: Gen Beshenstva любом случае, я не считаю, что автор должен перекраивать своё произведение, согласуясь со взглядами конкретного читателя.
Цитата: Starswan без финального ограничителя в виде Смерти, Жизнь не способна предстать перед нами во всем своем величии.
Понял твою мысль, но для меня именно вечная жизнь на земле — есть сущее проклятие. Не потому, что без ограничителя Жизнь не может предстать во всём своём величии, а потому, что она была бы невыносимым бременем.
Цитата: Starswan Вот не поверишь, а мне даже в голову не приходило, что персонификации чего бы то ни было можно удивиться.
Всё потому, что до рассказа Elofrinа, я с таким никогда не сталкивался. Я не про литературу, мифы и т. д., а про содержимое голов обычных современных людей (можно ещё добавить городских, с сельскими жителями очень мало общался).
Цитата: Starswan В современном обществе (которое к слову, зачастую гораздо более мракобесно, суеверно и менее нагруженно знанием(но не информацией!) чем тоже общество конца века 19ого- начала 20-ого)
А вот тут практически полностью согласен.
Цитата: Starswan персонифицируют все и вся - туалетную бумагу, шоколадное драже, марки общепитов, не забудем о нижнем белье
Даже не могу себе представить, как это О_о
Звучит, как бред, если честно :)
Цитата: Starswan И удивляться персонификации такой видной личности как Смерть - вот что удивительно.
Да потому, что Эл не сказку написал, а дневник. Пусть вымышленного персонажа, пусть с элементами мистики, но это дневник (не средневекового человека или африканца с набедренной повязкой, а современника). Просто в голове не укладывается.
Вот теперь, из-за вас (да-да, из-за вас!) мне придётся разговаривать на эту тему со всеми своими друзьями и знакомыми! :))))
Цитата: Starswan И так и не так. До многого в религии действительно можно дойти лишь через свою веру, через свои ощущения. Как бы не довлела институализация сама по себе вера - глубоко личное явление. И ни одно объяснение извне не сможет дать столь сильный отклик как собственное прочувствование.
Совершенно верно. Религия и духовная жизнь, кстати, не синонимы. А в духовной жизни — опыт, опыт и ещё раз опыт. Но это не отменяет того что сказал выше: имея вопрос от горящего сердца — рано или поздно получишь ответ. Но речь не шла о том, как этот ответ получить и каким именно он будет. Говорить о подобном было бы совсем неуместно.
Цитата: Starswan А с другой - без первоначальной базы знания к вере могут прийти разве что святые, с которыми небеса будут говорить напрямую.
Как же святой стал святым, если он не верил? Ты неверное другое хотела сказать.
К вере, как таковой, можно ведь и без знаний придти (по-разному ведь у людей происходит). И очень грешные тоже порой приходят и без каких-либо знаний. Но потом по любому надо их получать. Иначе во что ты веришь? Не знаешь? Тогда чего стоит твоя вера?
А что касается святых - так они святости достигали через веру, а не наоборот. Через веру и неимоверный труд... Мне даже представлять страшно, как надо пахать, чтобы достигнуть такого уровня. И да, знания таким людям открывались напрямую. Но их единицы. А вот простым верующим надо читать.
Цитата: Starswan А такое - это и не вера. Это обрядовость, агрессивное невежество и, по настоящему-то - оскорбление веры.
Да, больше похоже именно на это.
Цитата: Лалуна Но даже у примитивных организмов есть способность противопоставить себя, как индивида, внешнему миру. Это ведь жизненно необходимо, знать где заканчивается "я" и начинается уже "не я", то есть - внешний мир.
Так точно. Вот поэтому я никогда не приму для себя всякие-там «сны Будды» и любые виды философии, в которой «я-личность» размыто в непонятное нечто ;)
Цитата: Лалуна Но с вопросом "в чём смысл?", думаю периодически сталкивается каждый.
С этим совершенно согласен. Да, тоже думаю, что каждый сталкивался хоть раз в жизни с этим вопросом. Мало того, думаю многие находятся в поиске ответа, хотя бы для себя лично. Но я говорил не об этом. Смысл жизни и истина — не одно и то же. Вот на мой взгляд, если первое ищут многие люди, то второе мало кого интересует. Никому не в обиду, но я вижу современного человека так: «Я — художник, я так вижу, а что там истина, что не истина — мне какое дело, я сам всё знаю лучше всех». Или короче: "Я и есть истина". А может это и не современный человек, а вообще человек... Не знаю.Цитата: Elofrin Оценки подведены, а призерам лишь остается оценить мои, в этом запуске, последние рецензии, которые я для них подготовил. Оценили. Ты проделал огромный труд, разбирая наши сказки. Даже не знаю, как выразить мою признательность. Большущее спасибо!  Цитата: Elofrin показана юмористически-социальная острота в форме сказки, не отклоняющейся от курса, которого держался и твой оппонент. Имею в виду, что ты, наверное, как и твой соперник, прочли работы друг друга и увидели общий вектор (даже более того, как я погляжу, ведь я умею читать благодарности ;)) Признаться я был удивлён тому факту, что мы не сговариваясь, не давая советов в ходе написания, не читая предварительно работ друг друга, сделали сказки с одинаковой моралью. Вроде бы она и сама напрашивается, но чтобы один в один - это неожиданно. Лалуна здорово мне помогла, предложив сюжет, которым я с радостью воспользовался, но детали не обсуждались, так что для нас обоих готовые сказки были сюрпризом. А вот я ей совсем не помогал. Всё сама, всё сама ;) Цитата: Elofrin Что касается твоего сказа – это была очень грамотная и интеллектуальная работа, высоко уровня и, конечно, с мелкими огрехами. Большое спасибо за такую высокую оценку, я и правда скрупулёзно работал над этой вещью. А без огрехов никуда. Будем и дальше расти и совершенствоваться :) Цитата: Elofrin работа заслужила высокой оценки и я с радостью перечитаю на днях этот сказ еще раз. А если ты над ним еще и поработаешь, исправив некоторые ошибки и шероховатости, то, в принципе, хоть отправляй в детские журналы, где иногда печатают совсем не детские сказки, как, например, Сказка о мужике и бабе, и о курице их Рябе. Это было смешно, интересно и поучительно. Спасибо, Эл! Это было очень круто. Цитата: Elofrin С дЕньгами не пропаду (я с деньгой не пропаду – мб, лучше?) С точки зрения красоты слова, конечно лучше "с деньгой". Но дело в том, что это не авторская речь, а бабы. Женщина она не особо грамотная, грубоватая и заносчивая, вот и говорит "с дЕньгами" (думаю, она даже не в курсе, что правильно произносится "с деньгАми" и уверен, ещё и "цЕпочка" говорит :)))) По рифмам, я с тобой согласен: много простых, много условных. К примеру те, что ты выделил: Цитата: Elofrin Печке, сказке
Виновен, страдаем.
Кумекать, хныкать
Прогуляешь, потратишь
Не сложно, не важно И рифмами-то не являются, на мой взгляд, просто из-за схожих окончаний эти слова легко произносить. Цитата: Elofrin но часто вижу, что рифмуешь на “нет” Кстати, да :) Не предавал этому особого значения, хотя согласен - это окончание не годится для хорошей рифмы. Может показаться, что я просто над этим мало поработал, но это не так. Было потрачено много сил и времени на поиски хороших рифм, но всё равно не везде они хороши. Я это знал уже во время написания, но не смог найти что-то лучше. Поэтому на данном этапе уверен, что сделал всё, что мог и сделать ещё качественнее не мог. Но это не значит, что не смогу в другой раз ;) Цитата: Elofrin Все ошибки я проверил, не исправил, но… заверил) И большое тебе спасибо за это. Трудоёмко.
Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 13 декабря 2016 17:51
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
| Лалуна |
18 декабря 2016 15:30 |
Доно
Репутация: 1384
Группа: Анимешник
Сообщений: 3774
Регистрация: 1.06.2012
ICQ:--
|
Elofrin, ещё раз благодарю за труды разбора "кабалы". Наверное делать это ничуть не легче, чем писать стихи. Я очень признательна.  Цитата: Elofrin 1) Соответствие заданной теме и глубина подачи: Цитата: Elofrin Было очень интересно – поучительно и честно!
И смешно прям как в Сватах ;)
Хоть и горестно в местах. Очень рада, что сумела, Донесла, как и хотела. Смысл понятен - это класс! "Улыбнуть" смогла я вас. :) Цитата: Elofrin 2) Структурность: Цитата: Elofrin Правила, однако, говорили о количестве от трех до пяти стихотворений. Ты меня, видимо, не так поняла, прочитав правила: я писал, что нужно присылать одним сообщением – это в том смысле, что не нужно каждый стих писать новым сообщением, ведь можно разделить по главам в одном, как сделал Ген Бешенства. Да, тут большой косяк получился. Извиняюсь, я и правда не так поняла. Потом уже поняла, на примере Гена Бешенства, но возникли сомнения как разбить по главам. И что бы ещё больше не на куролесить, оставила как есть. Наверное не удобно было проверять? Цитата: Elofrin Ритм течет как речка вширь – вот те балл, скорее… всмотрись :3 Знаю, ритм немного косит, вширь меня порой разносит! Поленилась, как всегда. Больше бы вложить труда...  Цитата: Elofrin б) Рифма: Цитата: Elofrin не смог увидеть во всех девяти частях какой-то логической схемы в порядке рифмованных строчек. Правильно, а как можно увидеть то, чего изначально не было и нет?  Цитата: Elofrin Вероятно, если изобразить это на бумаге – получится кабала или какая нить пентаграмма, но пока уложить это я не могу в голове. Хорошее сравнение, прямо в точку! Уже когда выкладывала, чувствовала эти косяки, но времени было очень мало, что бы всё как следует шлифануть. На само написание ушло где-то 3 вечера, на правку - один или два вечера, уже точно не помню. Если честно, ничего более длинного за всю свою жизнь не писала. Да и вообще, больше времени стихосложению стала уделять только когда Ген меня "завербовал" в конкурсы. Сочиняю я чисто на слух, не имея никакого технического понятия о структуре, ритме, чередовании рифмы. Это как играть на музыкальном инструменте, не зная нот, но отлично зная, как должна звучать мелодия. Лишь сочиняя хайку, я более менее разобралась в количествах и чередованиях слогов и ударений. Вот и весь мой опыт. В подписи ясно написано, кто я...  Цитата: Elofrin Вот и рифмам всем конец – кто исправил, тем хлебец :3 Обещаю разобраться, динамично развиваться. Тяжко этот хлеб даётся, но исправить всё придётся...  Цитата: Elofrin Подводя в конец итог – ты, сестренка, молоток!
За ошибки снизил бал, ну, а в целом, не карал. Вот спасибо, братец Эл! Сий финал - мечты предел. Ясно всё обрисовал И сестрёнкою называл!   Цитата: Gen Beshenstva Цитата: Elofrin
показана юмористически-социальная острота в форме сказки, не отклоняющейся от курса, которого держался и твой оппонент. Имею в виду, что ты, наверное, как и твой соперник, прочли работы друг друга и увидели общий вектор (даже более того, как я погляжу, ведь я умею читать благодарности ;)) Я подтверждаю слова Гена, мы не читали работ друг друга и не советовались. Прочли только когда выложили в конкурсе. Ведь так не интересно было бы, без "сюприза", без интриги. Но по всей видимости у нас у обоих наболело в том же месте...  Elofrin, ещё хочу добавить, что мне очень понравилась твоя сказка про царя и коня, которую ты привёл в качестве примера. Улётная!  И сюжет такой, не стандартный. Прочитала с удовольствием. Было здорово участвовать в "Бегущей строке". Приобрела совершенно новый опыт. Gen Beshenstva, без твоих увещеваний я бы точно не рискнула. Тебе отдельное домо аригато, за всё. Жаль, что в финале нас осталось так мало. Очень хотелось почитать сочинения и других участников. Может когда нибудь... А теперь остаётся пожелать нам всем весёлых наступающих праздников и беззаботных каникул!  
Сообщение отредактировал Лалуна - 18 декабря 2016 15:45
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется.
Пуд соли съевший выше ценит мед.
Кто слезы лил, тот искренней смеется.
Кто умирал, тот знает, что живет!"
Омар Хайам |
|
|
|
| Gen Beshenstva |
18 декабря 2016 20:23 |
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: Лалуна Сочиняю я чисто на слух, не имея никакого технического понятия о структуре, ритме, чередовании рифмы. Это как играть на музыкальном инструменте, не зная нот, но отлично зная, как должна звучать мелодия. У меня поначалу было всё именно так же :) Цитата: Лалуна Лишь сочиняя хайку, я более менее разобралась в количествах и чередованиях слогов и ударений. Я тоже! До этого, сколько мне не объясняли, не мог понять сущность ямбов, хореев и иже с ними. Метр тоже подгонял на глаз не понимая, как это должно быть на самом деле. За хайку отдельное спасибо Elofrinу Цитата: Лалуна Вот спасибо, братец Эл!
Сий финал - мечты предел.
Ясно всё обрисовал
И сестрёнкою называл! Цитата: Лалуна Но по всей видимости у нас у обоих наболело в том же месте... По всей видимости. Цитата: Лалуна Elofrin, ещё хочу добавить, что мне очень понравилась твоя сказка про царя и коня, которую ты привёл в качестве примера. Улётная! super И сюжет такой, не стандартный. Прочитала с удовольствием. Присоединяюсь. Посмеялся на славу Цитата: Лалуна Gen Beshenstva, без твоих увещеваний я бы точно не рискнула. Тебе отдельное домо аригато, за всё. И тебе спасибо. Я был очень рад участвовать вместе с тобой 
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
| manyashka-kun |
14 февраля 2017 12:37 |
Ubi vita, ibi poesis
Репутация: 1552
Группа: Сэмпай
Сообщений: 8623
Регистрация: 8.07.2013
ICQ:--
|
Цитата: S.I. Итак, перезапуск все же откладывается до весны. На всякий случай уточню, это про конкурс фотографии? Значит, сейчас не слать фотку с зимой..? 
--------------------
|
|
|
|
2чел. читают эту тему (гостей: 2)
Пользователей: 0
Информация
| Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять ответы в данном форуме. |
|
| |
|
Сейчас: 7 ноября 2024 23:52 |
|
Рекомендуем
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:
Наши баннеры
|
