Смотреть аниме онлайн, огромная коллекция аниме, всё бесплатно и без регистрации!

Starswan, давай сделаем уточнения по твоему вопросу.

То есть, будет основной рассказ, а после него примечание. Примечание какого плана? Пояснения, какие ты обычно даёшь в конце каждой главы или всё-таки эссе (сочинение небольшого объёма по какому-либо частному вопросу, написанное в свободной, индивидуально-авторской манере изложения)?

Кстати, я прочитал твою новую главу
Жди комментарий в своём топе в ближайшие дни.

Нет, нет, именно эссе. Примечания я как обычно включила в тело рассказа и их знаки учтены. Там одних примечаний на девятьсот с лишним слов( хотя я попробую подсократить их). Поэтому и возник вопрос про эссе. Если учитывать еще и его на сам рассказ не останется места:)

Starswan, я думал, как решить эту задачу. Дело в том, что я решил сделать уточнение, какие именно жанры мы не используем, чтобы у вновь пришедших авторов не возникало тех проблем, какие были в первом туре. Таким образом теперь есть список жанров, указывающих на объём (информация была взята из литературоведения) и эссе входит в этот список. На самом деле эссе, оду, видения и еще ряд жанров можно было бы сделать исключениями, т.к. объем - это далеко не самая важная составляющая данных жанров (особенно эссе, где нет четко установленных рамок по объёму), но я не стал так заморачиваться. В итоге, эссе мы не пишем, в рамках, по крайней мере, этого тура.
Как можно выйти из этой ситуации. Что если пояснения не включать в тело рассказа (я считаю, что пояснения являются дополнением, но не самим рассказом), а освободившийся объем использовать под эссе, но не указывая его в жанрах, т.к. упор будет на основную историю/рассказ.

Не, это будет неправильно. Убирать примечания, имеющие прямое отношения к рассказу, и вставлять эссе, не имеющее такового - это будет странно. Ладно, сделаю проще. Рассказ оставлю как есть, а эссе выложу в оффтопе, для тех кто захочет разобраться.

Я предлагал не убирать примечания, а не считать их знаки. Скажем, если у тебя получился рассказ объёмом 2100-2200 слов + примечание, пусть на 900 слов - то это не будет перевесом, т.к. 900 слов примечания не входят в сам рассказ, а являются дополнением к нему. Например, примечаний к "Алисе" Льюиса Кэрролла, чуть не половина от самой "Алисы", но они же не считаются самим произведением, значит и учитывать их не надо. Скажем 1300 слов - рассказ, 900 слов - эссе = 2200. В заданный объём ты вписываешься + примечания, символы которых не считаются. И всё норм.

А я предлагаю не учитывать.

Gen Beshenstva,

Если примечания в теле рассказа то это уже его часть, как кинохроника в художественном фильме. И как потом судить такой рассказ? Путаница будет.
А вот это дельная мысль
Потому как представьте, если каждый у кого не хватило лимита слов на раскрытие сюжета, начнёт писать дополнения и пояснения вместе с рассказом, это же конкурс.

Да? То есть, если идёт история и в ней: "Васька, кончай алахарничать!"*
А потом идёт примечание:
*Прим. "алахарничать" - хитро избегать работы; делать вид, что работаешь. Аналогично: "бить баклуши".

То текст этого примечания является частью рассказа и его символы нужно учитывать?

Я всегда считал, что примечания живут сами по себе А со Starswan ранее не возникало необходимости это обсуждать.

Ну нет, так нельзя. И я не предлагал Стар так сделать. Я имел в виду именно всем нам знакомые пояснения Starswan:

Как тут сюжет раскроешь, если это просто объяснения использованных слов или понятий?

С другой стороны, я возможно не понял, что всё-таки хочет Стар, но в любом случае:
1. жанр "эссе" во втором туре мы не используем;
2. у всех одна задача - уместиться в заданный объём 2100 слов (+100 допустимая погрешность);
3. пояснения, пример которых приведён выше, я не считаю нужным засчитывать, как часть рассказа.

Серьезные тут вещи обсуждаются...
А нельзя сразу по нормальному писать, без сносок, по-русски? Так-то у Толстого с французским легче было. Пропускаешь и сразу читаешь перевод, а тут крути туда-сюда колесико, что бы автор удовлетворил свое самолюбие в знание японских выражений(
Как бы вы не старались, всё равно останетесь гайдзином, так зачем коллегам мозги выкручивать?

Gen, у меня вопрос:
2200 без штрафа?
А название учитывается в количестве слов?

Самолюбие и знание японских выражений не несут в себе негатива. Сложность в том, что у многих слов, к которым требуются примечания нет адекватных русских аналогов. Если брать приведенные Геном примеры - Содзу - японское слово, и в русском нет его брата-близнеца. Ну не делали у нас бамбуковых качалок-насосов в садах. То же касается и бокэ и цуккоми. Русская юмористическая школа довольно развита и известна во всем мире, а уж отечественная клоунада, вообще славится по всей планете. Но вот такого варианта юмора не изобрели. И слова для него тоже. Даже если брать упомянутую вами Францию - для слова "гильотина" аналога в русском нет. Так и зовем ее - гильотиной. А тот кто не знает, что это за штука, будет рад наличию объяснения. Да и в конце концов, если так уж напрягает крутить колесико, чтоб узнать что-то новое - можно ведь и не крутить. Это совсем просто.

Вы ошибаетесь русский язык очень богат, а если вы не нашли подходящие слова для создания образа...печально. Для сносок то находите а они на русском.


Ну вообще-то это эстрадная миниатюра на двоих - чисто японский вариант (Мандзай - комедийный жанр). Один рассказывает историю другой его рассказ высмеивает. Конечно проще написать название, вместо того, что бы описать то, что видит главный герой:

На маленькой сцене двое смешили народ. Один рассказывал глупейшую историю, его публика называла Бокэ, а второй же - Цуккоми, всячески пытался высмеять рассказ первого своими пояснениями, вызывая этим у зрителей истерический смех.

Так же и с Содзу. Да, их не строили раньше в России, но сейчас многие видели это устройство просто название не знают, а у некоторых он даже есть. Поэтому если вы опишете всё очарование водяного устройства из бамбука, его мерный звук который словно отбивает время напоминая о бренности бытия, поверьте это только украсит рассказ, а не запутает читателя в терминологии. Наоборот обогатит его знание. Сухая сноска это не интересно и в память не ложиться, а если вы действительно любите Японию и пытаетесь рассказать нам за что, так и рассказывайте, что видите, свои впечатления и ассоциации. Терминология всегда употребляется для узких знающих специалистов. Но вы же нас знаете)

Представьте, если фантасты не будут при помощи образов описывать придуманные ими миры и устройства, а только указывать названия, что это за чтиво будет? Одни сноски?


Все эти понятия есть названия реально существующих вещей, явлений которые у персонажа вызывают эмоции и ощущения (зрительные, слуховые и т.д.) а поэтому персонаж всегда может объяснить что есть что. Представь, что герой не знает японского, неужели он не сможет описать на своём языке увиденное, да по любому найдёт 10 ассоциаций, тем более если русский. К тому же это обстановка которая его окружает и создаёт образность рассказа.

О, я так ярко это представила. Каждый раз вместо нерусского слова бластер писать "ручное оружие в виде пистолета(слово правда тоже не русское, но бог с ним), предназначенное для передачи лучевой энергии короткими, мощными импульсами на расстояние" -как это обогатит читателя, какую радость и удовольствие ему принесет.
А если серьезно, то описание всего конечно вещь замечательная, если целью является описательная пауза в произведении, но совершенно неуместна если герой просто бросает походя короткий взгляд.
И уж точно ксенофобия в языке, попытки заменить все не наше исконным - это зло больших масштабов. Русский язык тем и велик, что впитывает чужое, преобразуя его и расширяясь.


Не зная японского и увидев что-то непонятное, разумеется описать его своими слова можно. Но вот только теряется точнось и конкретика. Слово - инструмент мощный, но не надо забывать и о том, что слово имеет значение и стоящие за ним ассоциации, что тоже делает его богаче.
К примеру, написав: В сад прокрался небольшой, остроносый зверек и, воровато оглядываясь, прошмыгнул к курятнику - мы получим определенную картинку. Только вот беда - под описание подходят и лиса, и куница, и ласка, и горностай и, даже, молодой койот. А за каждым из этих слов есть ворох ассоциаций, представлений и устоявшихся стереотипов. Так что заменив слово "зверек" конкретной породой мы не потеряем в выразительности, но приобретем в глубине.
Если короче - и синагога, и мечеть и дзиндзя - это все храмы, и их вполне можно описать единым, узнаваемым словом. Только вот различия, который у них имеются при этом потеряются. В Земноморье у Урсулы Ле Гуин волшебник называя истинное имя предмета или человека получал над ним власть, а ошибаясь - просто сотрясал воздух.
Красота и образность - могучие инструменты, но злоупотреблять ими в ущерб точности, тоже не следует.

Zombo,

Да. Превышение (2201 слово и больше) повлечёт снижение оценки в пункте «Структура и композиция». А на сколько баллов — это уже зависит от каждого конкретного комментатора.

Нет, не учитывается.

1. Предлагаете Starswan писать по-японски, чтобы вышло аналогично Льву Толстому? :))))
2. Читать или не читать сноски — выбор за читателем. Не интересно — не читайте.
3. Вы неверно истолковываете употребление автором японских слов и выражений. Здесь речь идёт не о самолюбии, а о создании атмосферы.
4. Гайдзином говорите? Так Starswan пишет не для японцев :)
5. Автор является старожилом форума. Принимает участие в литературных проектах ещё с самого первого конкурса прозы, который был создан Арзаной. Участвовала в создании ныне существующего «Литературного конкурса», фигурировала в первом его прокате, и теперь, стабильно активничает во втором. Ведёт свой личный раздел «Ранобе по-русски или почему не стоит снимать Евангелион на Мосфильме» и имеет постоянных читателей, что самое важное.

А теперь скажите, что сделали вы, чтобы иметь право так заносчиво высказываться в её адрес? Как минимум невежливо и неумно. Прошу уважать наших авторов и если есть желание высказаться, делать это в вежливой форме.

Bis777, разреши с тобой поспорить :)

Для создания именно образа, Starswan слова находит. И да, мне как читателю нравится, что автор находит место для сносок, т.к. мне не удобно было бы самостоятельно искать каждое слово в интернете. Но я знаю, что ты не это имела в виду ;) Ты именно про образ говорила.

Не только проще, с чем я в принципе тоже согласен, сколько экономит объём, который у нас ограничен. Но главное, не забываем про контекст. Если бы главные герои пришли смотреть юмористическое выступление, то его нужно было описать. Но в рассказе нет никакого выступления. «Бокэ» и «цуккоми» использованы, как шутливые прозвища для двух друзей — не разлей вода. И! В разговорной речи(!) Заменить это на что-то вроде: «Ну, вы как Таня с Ганей» или на тому подобное? Простите, но это было бы преотвратно. Кроме того, аналога действительно нет, если автор хотел сказать, что парни - два японских комедианта, то лучше чем использованные термины, ничего не подойдёт.

Специальные слова, в рассказах Старсван, служат определённой цели — создают атмосферу. Убери их - и она начнёт рассыпаться. Кроме того, Стар не пишет истории о реальной японской школе и её учениках, она пишет ранобэ (а это тоже аниме, в сущности). Замени Мидзуки и Котоно, на Дашу и Машу — я ни за что не поверю этим историям и даже читать не стану (ну, если только из вежливости). Вся фишка - читаешь, а в голове будто аниме смотришь. И мне интересно именно то, что это пишет русский человек, и что это не фанфик, а оригинальная история с оригинальными персонажами. Если же писать о российской школе, то повествование должно быть реалистичным. Девочку-варана надо было засунуть в детдом, а вместо клубных встреч — устроить пьянку :) Иначе: «Не верю!» :)

Согласен. В данном случае было бы лучше, если вписать это в рассказ, но тогда мы меньше узнали о героях и их приключениях — место бы занял господин Содзу :)

Фантастам так нельзя делать потому, что их миры — выдумка. В рассказах Стар, все специальные слова реальны. И вообще, забыли как было, когда только начинали смотреть аниме? «Цундере» и «кудере», «хикикомори» и «лоликонщики», «сёдзё» и «сёнен», «футон» и «удон», «синигами» и т. д. - этими и подобными словами аниме изобилует. Почему переводчики не сделали всё понятно и по-русски? А? Почему мы смиренно рылись в интернете, в поисках значение этих слов, а не писали жалобы дабберам и переводчикам? Да потому, что эти слова - часть самой культуры аниме, и потому, что многие из них не имеют аналогов в русском языке (при всём его богатстве). А сейчас, филологи русского языка, статьи пишут про аниме-жаргон именно в рамках русской культуры, а не японской (я читал).

Разговор ведь не об этом был. Ты сказала:

Если автор начнёт писать дополнения и пояснения своими словами так же, как мы обычно это делаем в офф-топе, после завершения официального обсуждения — то это ни в какие ворота. А я говорил именно про примечания-объяснения, которые Стар не из головы придумывает, а берёт в каких-то источниках. Футон — это матрас. Чем это пояснение помогло раскрыть сюжет? Ничем. Это расширяет кругозор читателя и даёт ему понимание отдельно взятых ситуаций, но на сюжет в целом, все эти примечания не сильно влияют. Они нужны для того, чтобы углубить понимание написанного, но сюжет раскрывать они не помогают.

Я читаю ваши рассказы по 2-3, иногда 4 раза. Так вот, когда читаю первый раз работы Старсван — сноски иногда не читаю (их изучаю при втором прочтении) — общий сюжет усваивается. Иногда наоборот, сначала читаю со всеми сносками, вторично уже их не читаю — при таком прочтении углубляется понимание.
Таким образов, я считаю так: специальные слова в данном случае, помогают создать атмосферу, но не раскрыть сюжет. Их пояснение позволяет углубиться в произведение, но не делает саму сюжетную линию более насыщенной.

Собственно о чём речь? Сноски к рассказам Стар нужны: 10 глав они хорошо смотрелись, в 11-ой они тоже будут к месту.

Я всегда рад наличию объяснения незнакомому мне слову.

Starswan, пиши, как писала. У тебя есть свой мир и герои, уже сложился свой стиль и манера, и самое главное - есть постоянные читатели. Работай над ошибками, исправляй недочёты, старайся стать лучше, но не изменяй себе.


Тоже представил

Если со вторым утверждением я мог бы ещё поспорить, в свете современного обеднения разговорного русского языка, то с первым — совершенно согласен.


Согласен!

Писал об этом выше. Стар, мы наконец пришли к согласию

Тоже самое в «Эрагоне» (подруга рассказывала).

Вот именно. Я тоже.

Starswan, Alex Morio дал дельный совет — прислушайся к нему. Я, в свою очередь, одобряю такое решение. Собственно... вот этими корявыми словами:

Я и пытался донести то, что Alex Morio так чётко структурировал. Хорошая работа

Это касается и других авторов. Если вам необходимо сделать примечание — делайте смело, не включая его символы в объём рассказа. Но просьба не злоупотреблять и давать именно определения словам и понятиям, а не авторские разъяснения, для которых у нас есть офф-топ.

Именно об этом т.к Starswan любит вставлять японские слова даже в ущерб тексту, вместо того чтобы описать ощущения или видение ГГ. Это во первых. Со стороны это выглядит будто перед тобой красуются. Словно ешь борщ японскими палочками.

Во вторых - это экономит слова для создания образа. Возьмите рассказ stilihon400flavii у него масса слов ушло на описание ситуации и обстановки которая, сложилась в государстве на момент действия рассказа. А ведь как удобно написал сноску:
*остров такой-то находиться там-то богат тем-то,
*Император такой-то правил там-то и весь послужной список,
А что хотите сказать это не имеет место быть. Чем эти сноски хуже пояснения японских понятий? Только при таком раскладе у stilihon400flavii больше бы осталось слов для героев и раскрытия образа и никто его не ругал бы за громоздкое начало , а "тихо" сидели и разбирались в сносках.
Сноски то конкретные

Хотите дать всем добро на подобное? Зачем что-то выдумывать, вплетать в обстановку мироощущения героев? Сделай сноску)) зачем напрягаться.

Господа, хитрить не надо:) вы отлично поняли про фантастов и не только.

Я не против если это к месту, наоборот даже за, но я не люблю когда меня пытаются ввести в заблуждение и не уважают как читателя.

Я понял твою точку зрения, или даже вернее, ощущение. Возможно об этом же говорил и Zombo, на которого я наехал за тон. Но надо отдать должное - каждый видит по своему. Для меня эти японские слова создают атмосферу, для вас кажутся красованием, самолюбием и подобное. И та, и другая точка зрения имеют право на существование.

В его случае так поступать нельзя. Все острова и города, императоры и битвы - плод фантазии автора. Ссылки можно давать только на реально существующие слова и явления. Я тебе уже приводил пример со словом "алахарничать". Это реально существующее слово, но его определение в интернете вы не найдёте (только если на Анимеспирит, теперь), а если я придумаю слово "данжфрустер", то должен буду объяснить его в тексте, т.к. его не существует и оно в принципе не спёрлось никому.

Бис, ну вспомни "Алису", сколько там ссылок. Без них можно читать и понимать сюжет? Можно. Но с ними получаешь более углублённое чтение.

Тем, что они не реальные.

Я же сказал

Надо было добавить реальным словам и понятиям. Таким, какие встречаются у Старсван и какой пример я привёл выше. У нас просто все изъясняются довольно просто, не употребляя специальных слов. А если кто-то намутит тему с адронным коллайдером? Почему нет? Так пусть сделает ссылку - что это такое, чтобы не приходилось спрашивать у Яндекса. А если кто-то придумает "змеевидную спираль времени" - пусть объясняет её назначение в тексте потому, что нет такой штуки в реале.

Тогда пойми и ты, что я хочу донести. Пояснение должно работать, как "Толковый словарь" и никаких авторских фантазий. Кстати, у Стар всегда именно так и было.

Вот именно, к месту

ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ПРОВЕСТИ ВНЕШТАТНОЕ СОБРАНИЕ, ТАК СКАЗАТЬ. ЗАВТРА СДЕЛАЮ ОБЪЯВЛЕНИЕ.

А я попробовала найти. В гугле ничего , а вот яндекс выдал одну ссылку. mylitera.ru›index.php…
Старший оглоед алахарничает: до полуночи шатается где-то, а посла до полудня спит, как сурок. И этот растёт такой же олух царя небесного.
Правда, это таки не определение, но вполне развернутое описание.

Это я тоже находил, но это не определение слова, а чей-то рассказ
А я говорил про определение, которое должно выглядеть вот так:
Алахарничать - это ...

Ребят, помните был у меня рассказ "Избранный"? Так вот, я его тут малость дополнил. По структуре изменил чуть-чуть. По смыслу многое добавил и просто вставил еще пару смачных фраз и цитат. Но пока бегло, только сейчас закончил. Надо еще вычитывать. А главное, что смущает - это момент, в котором я писал про то, что люди стали как машины. Оставлять его или убирать. Там тоже много чего пояснил, но требуется стороннее мнение. Так что, если есть желающие побыть в роли беты и советника, то я его закину пока что в "Нашу прозу". А отписать можете либо мне в лс, либо прям сюда. Спасибо :3

Уважаемые коллеги!

Мне жаль, что не смог приступить к решению этого вопроса раньше, надеюсь это промедление ни на что не повлияет.

Итак, я хотел провести небольшое внеплановое собрание, с целью выяснить ваши мнения и принять решение, которое удовлетворит наибольшее количество участников.

На повестке дня стоит два вопроса.

1. Считаете ли вы целесообразным не учитывать символы примечаний/пояснений/сносок?
Другими словами, определения сложным словам, которые были использованы в рассказе -
не будут считаться самим рассказом (таким образом определения будут выходить за рамки заданного объема — рассказ 2200 макс. + определения/примечания/сноски).

ВАЖНО! Они не должны быть авторскими, т. е. должны работать, как толковый словарь: «слово» — это... И никакой отсебятины.

Для справки. Starswan решила учитывать символы своих примечаний так же, как она это делала всегда, ещё до вынесения этого вопроса на публичное голосование.

2. Считаете ли вы допустимым для внештатный участников, которые не являются претендентами на победу в конкурсе, публиковать в самом Лит.конкурсе авторские фан-бонусы, дополнения и тому подобное к своим произведениям, при условии, что они ни коим образом не будут влиять на оценку самого рассказа, а также не будут являться обязательными к прочтению.

Моя цель — сделать конкурс максимально интересным, понятным и полноценным. Для этого в каких-то местах устанавливаются ограничения, а в каких-то наоборот — расширяются границы. Правила есть правила, но мы создаём их сами, об этом тоже не стоит забывать.

Приношу свои извинения за то, что поспешно принял решения и тем самым спровоцировал некоторых участников.

Что сейчас требуется от вас? Проголосовать. Выберете из предложенного:

Первый вопрос.
а) Определения должны считаться рассказом и умещаться в заданный объём (2200 слов макс.)
б) Определения не должны считаться рассказом и могут выходить за пределы заданного объёма (2200 слов рассказ + определения).

Второй вопрос.
а) Считаю недопустимым.
б) Считаю допустимым.

Аргументировать свой выбор совсем не обязательно - важен именно голос.

Привет!
Голосую за:




Я думаю, что такие дополнения вполне можно размещать в разделе Конкурсный офф-топ, Дискуссии, обсуждения, предложения и т.д.. Кому будет интересно, тот прочтет.