Смотреть аниме онлайн, огромная коллекция аниме, всё бесплатно и без регистрации!

Ускользнуло Чес слово, мне показалось, что ты работал маркерами.
Наверное, если бы сравнил две работы (маркером и в редакторе) - разница была бы очевидной, но я этого не сделал. Ну, ладно, ладно извиняюсь за то, что упрекнул в том, чего ты не делал. Но за небрежность - всё равно ай-яй-яй

Ужос. Издевательство над читателем с целью выпендриться. ИМХО.

Даже не сомневался. Ты же любишь фэнтези, и всё время называешь разные фамилии, писавших в этом жанре.
Просто Толкин со своим "Сильмариллионом" - это уже, как нечто нарицательное для меня. На объёмную книгу, мы можем сказать "Война и Мир", а вот на "язык-заворачивающую-в-трубку-и-разорви-мозг" я скажу "Сильмариллон". Это моё, чисто субъективное мнение. Я не посягаю на талант автора и всё прочее. Надо было просто пояснить. Огорчает, что он создал нечто новое, а остальные "фантазёры" тупо продолжают, и получился шаблон. Толкин был лингвист. То, что он создал, базировалось на знаниях. Все эти языки эльфов, названия городов, имена - они не случайный набор букв. А вот его подражатели и "продолжатели традиций" ни на чём не основываются. Прямо копипаст какой-то. Однако, мне кажется невыполнимой, задача создать что-то в стиле фэнтези без использования хотя бы одного шаблона.
Да, и почему именно Толкин. Потому, что он - отец-основатель жанра.

Честно говоря, "Сломанный меч" Пола Андерсона куда сложнее читается, чем "Сильмариллион", но это уже личное впечатление.

Я такой мерзкий Это всего лишь перечень набор имён, характерных для Месопотамии и Элама в медном и бронзовом веке. Я хотел этим сказать, что есть гораздо более сложные для восприятия тексты, чем мой.

А как же старина Говард? Его варвар Конан сам по себе куда более явный штамп, чем эльфы. Ещё Дансени писал про эльфов в межвоенное время. Хотя пусть уж литературоведы об этих делах спорят.
А теперь обратимся к Elofrin:

Что же вы, сударь, не отправили своё творение разработчикам игры? Им же пришлось к Кизу обратиться за написанием книги по их сеттингу

Однако! Вы, сударь, жжёте

Не могу спорить, ибо я не читал сие творение.

Да не про тебя я говорил. Мы тут новички, так что какой с нас спрос? И идеи не шибко оригинальные, и ошибок много и всё прочее. Это был камень в огород тех писателей, чьи творения стоят на полках книжных магазинов.
Я сам фэнтези не читаю, но брат увлекается. В доме полно этих книг - из любопытства пролистывал. Вот и разобиделся на них :)

Так я и не говорил, что твой текст САМЫЙ сложный для восприятия. Хорош уже. Это ведь твой первый рассказ. Молодца, что написал. Я не жалею, что столько времени тебя уговаривал. Потенциал есть. Причём на роман, как минимум.

О! Респект и уважуха. Осмысленный подход. Тут получается так, что я неуч

Пожалуй ты прав, пусть литературоведы парятся. В самом деле, лично я, не разбирался в этой теме настолько, чтобы утверждать. Правильнее было бы сказать - один из отцов-основателей. Хотя бы потому, что есть ещё Клайв Стейплз Льюис (один из моих любимых авторов, кстати). Может тут даже не к писателям, а к стране. Англия. Многие считают её родоначальницей фэнтези, т.к. основной материал жанра добыт из валлийских и кельтских легенд. А Толкин и Льюис - англичане. К тому же, добившиеся очень широкой известности.
Ну да ладно.

Действительно, кто такой вообще этот ваш Киз перед могучей рукописью двенадцати-тринадцатилетнего (где-то так мне было, не помню) школьника. Я б его заткнул за пояс, дааа) И где Вы были раньше, чтоб мне это сообщить?))

Вот это ржачь! Ну вы ребята жжёте!

Да, stilihon400flavii, забыл у тебя спросить. Мы - читатели, усмотрели твою идею в рассказе или мимо пролетели?

Я знала но молчала. Мне страшно хотелось посмотреть, какую реакцию вызовут эти имена у публики! И не разочаровалась!

Ты отжог!

Видал, как страшно издевались над читателями в Месопотамии в медном и бронзовом веке? А ты жалуешься на сложность текста!
А эти имена тоже не хуже. Можно пользоваться в фэнтези:

Ах Пуч
Кавиль
Камаштли
Кецалькоатль
Кукулькан
Мецтли
Миктлантекутли
Мишкоатль
Синтеотль
Тескатлипока
Тлалок
Тонатиу
Уицилопочтли
Чак
Шипе Тотек
Юм Кааш

Ну, если бы мнение читателей разительно отличалось от замысла, я бы уже написал это в том первом сообщении; да и я писал уже вкратце, а ты даже процитировал:

В этом суть. Герцог Храмн (имя его, как и Бертехрамн, на самом деле франкское), привык полагаться на Серую Мышку, давая ей поручения деликатного рода (т.е. устранение его врагов), а поскольку она без колебания убивала бывшего герцога (эльфа), то он убедился в отсутствии у ней солидарности с сородичами, да ещё в том, что можно доверять ей какие угодно по сложности задания (включая убийство наместника), а она только того и ждала, чтобы обмануть его доверие. Вроде бы тут никаких тайных смыслов нет.

Нет, это уж вряд ли, дружище, ведь трудно обвинять человека в том, что он не читал книг узкоспециальной направленности; я вот ничего не понимаю в философии и ещё много в чём не слишком разбираюсь

Если коротко - это псевдоскандинавское сказание с несчастливым концом.

Так сразу и не вспомнить Пас страусов в Патагонии, вероятно.
В сеттинге Forgotten Realms был континент Мацтика, примерно соответствовавший Америке до европейской колонизации, т.е. цивилизациям индейцев. Там такие имена наверняка были бы в ходу, но этот континент исчез.

В отношении чего?

zajchik, спасибо за солнечное настроение
stilihon400flavii, всё, с идеей я разобрался. Это так, думаю вдруг у меня и здесь приступ невнимательности разыгрался, раз не смог отличить фломастеры от редактора

Спасибо за пояснение.



Лалуна и stilihon400flavii.

Моя цитата:

Относилась конкретно к этому:

А то решите, что я в принципе негативно отношусь к сложным именам в литературе. Другое дело, что с именами у меня правда сложные отношения складываются


Здесь стоило уточнить, что я не думаю так о всех авторах жанра фэнтези. Какие-то тупо подражают, какие-то делают это осмысленно. Думаю так. А в тонкости я не вникал, да и не моя это тема.

Но справедливости ради, и в новичков тоже.
Флавий, к тебе это не относится, т.к. имена твоих персонажей выбраны осмысленно, ты доказал. Просто вспомнились школьные рассказы моей подруги с Джоуэллами, Глюмдалькличами (это из "Гулливера", кстати) и Рональдиньёсами, которые жили и думали, как 12 летний русский ребёнок. Вот такого не должно быть в качественных работах.

Дело-то всё в том, что мы - русскоговорящие, и такие имена, для нас (в массе своей, а не в частности) так же трудны, как для них, вероятно, были бы трудны наши Сергей, Иван и Дмитрий. Но шутку оценил ;)))

Хочется как-то упорядочить...
1. Я понимаю одну из причин, по которой автор может использовать сложные имена и названия - желание создать определённую атмосферу. И эта цель успешно достигается. Кстати, у тебя Флавий, тоже атмосфера удалась.
2. Мне, как читателю, хочется верить, что именования выбираются не наобум, а с пониманием дела.
3. Именования и содержание повествования должны сочетаться друг с другом. Если не выдержать стилистику, будет просто смешно, как в примере, который я приводил.
4. Автор должен искать меру, "золотую середину". Если он русскоговорящий и пишет для русскоговорящих, то стоит учитывать особенности языка. Я не призываю называть эльфиек Машами и Дашами (жуть какая ) но и выворачивать язык вычурными именами тоже не стоит.
5. Как ни странно, я часто лучше запоминаю сложные имена, чем простые. Например, запомнить Шлаустас Винцентович мне проще, чем Сергей Петрович. Но это когда имя одно, а в потоке - уже каша выходит.

P.s. Храмна я запомнил, кстати. Понравилось имя. Резкое.

Это относилось к моему предположению, что эти имена, которые предложила Лалуна, похожи на название некоторых вулканов и вполне сойдут для монстров пробуждающих их. Оказалось это совсем другое хоть и созвучно))

Пост удалила, но не весь простите, что ввела в заблуждение.

Спасибо zajchik и S.I. за поздравление
Пусть наступившее лето создаст нам всем только приятные и хорошие воспоминания)

Ну и я напоследок вставлю свои 5 копеек (или йен, Ято на радость!:)). Оригинальность - это хорошо, фентэзи - ото вообще здорово. Но учти, что ты автор и не дневник для себя пишешь, а рассказ для читателей и на конкурс. Хочешь сильнее заинтересовать публику - прислушайся к объективной критике. Если тебя всё устраивает, как есть, то продолжай в том же духе, для узкого круга. Никто не неволит. Но всё же хочется, что бы ты раскрыл свой потенциал.
:хм: Удачи в творчестве.

Bis777,
А что это за лето на пляже без парней? Безобразие - одни девчонки!
Срочно исправляем!
Всем весёлого лета!

Ято рад Ничего, если я за него?

А почему без парней? На картинке Bis777 есть парни. Вернее есть парень. Один, но зато с доской для серфинга:). И вообще! Было бы лето, а парни сами набегут:Р

Товарищи! Спасибо за вашу критику к моему рассказу. Действительно, есть недочёты и я их учту.
Идея заключалась в том, чтобы показать непредсказуемость судьбы. На мой взгляд судьба (или можно ещё сказать будущее) одна из самых величайших тайн на земле. Мы можем только предполагать и строить планы, но как оно будет точно, не знает никто.

Есть несколько вопросов к:

- Bis777 - как вы могли сравнить киллера и ветеранов ВОВ??!! Единственное чем они похожи, так это своими физическими свойствами. Психика у этих людей кардинально разная.

- Gen Beshenstva - какой жанр мне нужно было указать?

Ребята! Как же я был рад, прочтя ваши высказывания Если не перевелись ещё такие трезвые оценки, а моральные основы ещё выстаивают под напором «Окна Овертона» (имею в виду технологию внедрения немыслимых идей), то значит, Мир ещё не окончательно сошёл с ума.

По-моему, это к вопросу об уместном самораскрытии. А вообще, утверждения всегда спорны, но к конкретному рассказу фраза более чем подходит.


Драма. Я же сказал:

Но почему не поставил высший балл (а я его воспринимаю не как школьную пятёрку, а как блестящее/превосходное/очень-очень хорошее воплощение поставленной задачи), потому что:

То есть жанр заявлен верно, но не так хорошо проработан, как хотелось бы. Поэтому оценка "хорошо". Вообще, так (слишком требовательно) подхожу к оценке жанра только я. Не обращайте особого внимания.


Ура! Я понял идею

Для меня, как автора, главное быть понятым (в плане идеи и взглядов). Что же касается самой манеры письма, некоторые ей прямо-таки давились

то это для меня не имеет такого огромного значения - всем мил не будешь. В этом моя индивидуальность и моё видение того, что я делала.

Только толковал о ней не в "Оценить идею автора", а в "Соответствие темы"


Не-не-не, вы не правильно поняли. Про манеру письма никто ничего не говорил вообще. А сухим рассказ получилась по тем причинам, что так подробно разжевали в Лит.конкурсе.

Может не поняла, а может поняла что-то другое, а может меня не поняли )

Любой из этих вариантов имеет место. Но именно стиль письма мы не оцениваем, у каждого он свой и придираться к манере было бы глупо.
В любом случае, не расстраивайтесь, у вас получилась интересная история - это уже очень хорошо. Об остальном просто подумайте. А лучше перечитайте все наши комменты спустя несколько месяцев - совсем другое впечатление будет. Когда я участвовал в Лит.конкурсе тоже читал критику в адрес своего рассказа и не совсем был согласен, даже возмущался. Но позже, когда редактировал рассказ для журнала "Души слов", очень многое из критики оценил иначе и внёс поправки.

Если ещё не заглядывали, то советую ознакомиться с журналом "Души слов". В нём представлены лучшие работы, по мнению читателей, из первого Лит.конкурса, но с внесёнными поправками.
https://myi.animespirit.ru/forum/topic_13340