Смотреть аниме онлайн, огромная коллекция аниме, всё бесплатно и без регистрации!

Не хотите атмосферность назовите проще - мастерство автора в изображении героев, окружающего их мира и обстановки - это будет понятно любому. А главное не будет зависеть от жанровых предпочтений читателя.

Что касается жанров тех что вы знаете и тех что не знаете. Они все являются ответвлением от основного жанра и таких не много. Тут либо в этом пункте нужно конкретно описать что к чему относиться и оставить на усмотрение авторов. Хотят пусть узкие направления используют, не хотят более широкие, но о критике данного выбора нужно договориться на берегу. Либо второй вариант назначить оценку за этот пункт не особо влияющую. Третий вариант на первом и втором турах оставить только основные. В третьем по усмотрению ведущего или автора.

Elofrin, а это не моё высказывание


Да и по профессиям как бы не спорили их просто мало. Если нас примерно посчитать то участников больше чем заявленных профессий.

Знаю, что не твоя - не заметил сначала) Просто с твоего сообщения скопировал цитату, а тебя автоматом поэтому указало.





Дээ, спасибо, так понятно даже... мне))



Пощади, ответвления какого основного?)) Только не говори про роман с эпосом. Про мелодрамаму с повестью, в конце концов. Мне этого и в Викки хватает. Даже если это основа, то мы все равно такие не будем указывать. Наши потуги вряд ли будут походить на эпопеи. В таком случае, у нас у всех жанр - рассказ. От и все. В общем, решайте эту проблему как хотите. У меня все проще - что указанно на какой нить прозе точка ру, то и жанром является))

Если установится четкий список жанров, то я буду рад. Главное, чтобы он предполагал возможность автора писать так, как велет фантазия, а не рамки жанра, которые могут сузить мою идею до четкой шаблонности. Писать в одном чистом жанре все равно не удастся, так что дайте простор и направление, и я переверну литературу!



Тем не менее, с другой стороны, я даже более согласен, что нам вообще ни к чему эти списки. Мы все знаем, какой жанр, что из себя представляет.



Главное помнить, что, например, мы не пишем какие-то новеллы, аниме жанры и тому подобное. У нас все так, как в книжках на полках. Указал фантастику - получай в пункте соответствие жанру/атмосферность похвалу, если справился с тем, что фантастику продемонстрировал.

Если атмосферность снизит строгость в пункте оценки указанного жанра (а на это перемены и направленны, я так понимаю), то заменить можно, главное, чтобы читатели не судили этот пункт как убидительность. Это просто дублирование. В конце концов, за выбранный жанр надо отвечать.



Это получается оценка идеи автора, там можно написать тоже самое. Убедила ли меня его идея о том-то и том-то, верю ли я ему. Есть ли мне что противопоставить? Близка ли его идея мне? Все только копии копии копий. У меня это вызывало трудности, не знаю. Я помню, что я писал в этом пункте - это то, что я копировал из других пунктов, обобщая весь свой обзор, который отражает мою веру в рассказ...





Вот согласен, да.

Лезете в бутылку. Вам недостаточно того, что я признал свою ошибку и публично её озвучил? С моей точки зрения, тема исчерпана.

Спасибо, я всё учту. Надеюсь вы также не будете расстраиваться, если что (ну я как центр психологической поддержки из "Мастеров меча онлайн". Думаю о чувствах писателей)



Вы меня цитировали. Я возможно и пойму. Суть не совсем в этом. Я это говорила к тому, что хотелось бы обратной связи с писателем не только в ЛС. А не со всеми это удаётся я думаю. Или читатели просто не решаются написать - такое тоже бывает, чтобы не показаться глупыми. Вот я о чём. Помниться мы обсуждал работу Bis777 и она рассказала, что она пыталась вложить в своё произведение. Дальше я возможно где-то пропустила, но не часто видела, чтобы люди делились тем, что же хотели донести до нас. Если что поправьте, я много, что пропускала и вскользь читала посты.
Я понимаю, это сейчас могло прозвучать как "вы хотите публичного распятия перед читателями" (ой загнула кажись - поправите если что), но нет, я просто хочу понять, если человек пожелает узнать вашу задумку или если мы не поймём смысла, сможете ли вы всем раскрыть его содержание? Чтобы во-первых сразу все поняли, а во вторых - мы знали действительно ли докопались до идеи автора или нет. Это тоже важно для саморазвития. К сожалению невозможно поговорить с умершими классиками и в основном смыслы их книг разбираются от уроков литературы до собственных исследований литературоведов. Но с живыми писателями общаться возможно и даже нужно. Правда не всем писателям это нужно и тут ничего не поделаешь.

Думаю, все уже горят желанием услышать что-то конкретное. Тогда приступим.

В I туре "Лит.конкурса 0.1" было 4 профессии на 9 участников. Никто не обломался и все написали рассказы. На сегодняшний день я могу сообщить заранее о том, что список персонажей будет откорректирован и я учту ваши пожелания. НО! Оглашать его заранее, до начала конкурса, я не буду, так же как и ещё несколько нюансов, о которых мы говорили. Почему так? В проект могут прийти новички (могут ведь?) и по отношению к ним будет нечестно - открыть вам все организационные моменты конкурса заранее. Темы уже известны. Если я объявлю список персонажей и прочие детали, что помешает вам начать писать прямо сейчас? Будет ли это справедливо по отношению к новичкам? Я считаю, что нет. И переубедить меня невозможно. Также могу сообщить о том, что я подошёл лояльно к вашим пожеланиям касательно структуры конкурса.
Они учтены!

А теперь о самом больном. О системе оценок.

Я имел в виду систему оценок, если что. Но коль смешно, так смейтесь. На чужой роток не накинешь платок, как говорится. Смотрю, чем дальше в лес, тем крепнет "народная воля" к изменению системы оценок (которая, кстати, всех устраивала на этапе выбора тем).
Что ж, будем разбираться.

Менять пункт "соответствие сюжета выбранному жанру" на "атмосферность" я (внимательно прочитав все ваши комментарии, посоветовавшись с RaiNocta и другом филологом) НЕ БУДУ.

Конечно, я должен аргументировать своё решение. Начнём. Понятие атмосферность не имеет никакого отношения к литературоведению, как к науке. Этот псевдо-научный термин появился примерно в нулевых годах в кругах кинолюбителей, которые восторгаясь фильмом говорили: "Ах, какая у него особая атмосфера!" Позже это понятие плавно перешло в литературу и другие сферы, но не в науку. Жанр является достоянием литературоведения. Наша шкала оценок сложная, но она призвана быть похожей на профессиональную, а не на тупо любительскую. Жанр - это часть формы произведения. Атмоферность - не имеет отношения к форме. Это, при любом раскладе, содержательная часть. Заменив одно на другое мы получим 3 пункта "По форме" и 5 "По содержанию". Баланс нарушается: ведь форма - это более объективная оценочная часть, а содержание - целиком субъективная.

Но ведь всё течёт, всё меняется. Не сегодня - завтра, об атмосферности будут писать маститые литературоведы. Тогда что же входит в понятие атмосферность? Вот я хочу оценить, но не знаю, как это сделать правильно. На помощь приходит Alex Morio:

Замечательно, всё ясно. Вот только вместо одного пункта мы получили уже четыре. Характеры героев и богатство слова - это ведь не одно и то же? Значит надо выносить отдельно каждый пункт, чтобы всем было понятно и чтобы каждый не судил что-то своё. А вот, что ещё входит в понятие атмосферность: краски, звуки, ощущения, чувства. Одним словом - это описательная часть. Я её терпеть не могу, поэтом за атмосферность буду всем фигачить "0" Особенно, если вы решите написать фэнтези. Почему? Да мне не нравится сама атмосфера этого жанра! За это будет "0"
А чё не так? Критерий-то субъективный!

Это конечно шутка, но я надеюсь, что донёс до вас основные мысли:
1. Атомсферность не является пунктом характеризующим форму произведения.
2. Атмосферность, в отличие от жанра, носит чисто субъективный характер.

3. Атмосферность очень обширное понятие, требующее нескольких подпунктов для своего осмысления и адекватной оценки.

Ещё раз, для закрепления материала.

Bis777 предлагала альтернативу:


Но сути это не меняет. К этим пунктам относится всё то же, что и к атмосферности. И это не один пункт, а несколько.

Я не проникся - поставил "0", он не проникся - поставил "0", она прониклась - поставила "10". С жанрами такого разброда не было и не будет.

Снижать строгость не хочется - и так уже сделали послабления. Дублирование тоже никому не надо, и за жанр нужно отвечать.
"Атмосферность" вводить не будем ;)

Определение жанра, в котором написано произведение, учит автора обобщать и делать выводы. Это полезный навык. Обобщить всё, что написал и сделать из этого вывод - это уже критический подход. Ведь когда пишешь в определённом жанре, то в нём всегда присутствуют некие вешки, по которым этот жанр определяется. Для примера беру мелодраму (жанр художественной литературы, театрального искусства и кинематографа, произведения которого раскрывают духовный и чувственный мир героев в особенно ярких эмоциональных обстоятельствах на основе контрастов: добро и зло, любовь и ненависть и т. п. Также сопровождается трагическими сценами, в большинстве случаев заканчивается хэппи-эндом). Как по вашему, нельзя оценить насколько тебе удалось раскрыть духовный и чувственный мир, описать трагические сцены, закончить рассказ хэппи-эндом и сдобрить всё это контрастами? Не поможет ли жанр доработать то, что получилось слабовато и заметить свои ошибки? Учитывая, что мы не маститые писатели, которые легко могут отслеживать всё и сразу.

Сегодня задал этот вопрос филологу по почте (жду ответ).


Значит на сегодняшний день стоит вопрос именно о наборе тех жанров, какими мы будем пользоваться. Напомню, что в прошлом конкурсе, мы решили путём обсуждений, применять киношные жанры.


Вспоминая свои комментарии, прихожу к выводу , что периодически разные вещи оценивал в "убедительности"... И вот вы говорите о разных подходах к пункту. Значит, есть необходимость сделать к этому пункту основательное пояснение.

Резонно. Ещё стоит учесть то, что об этом сказала Bis777. Над пунктом "стилистика сюжета", есть смысл поработать (возможно перефразировать, возможно дать более чёткое пояснение), но заменять его на "индивидуальный авторский стиль" - мы тоже не будем :)


Мне, как автору и как читателю, очень важна такая обратная связь, поэтому я много общался в личке, как раз на эту тему. Важно ли это всем - я не могу сказать. Но лично мне, подобная идея приходила ещё в первом лит.конкурсе. Я бы хотел узнавать идею автора от самого автора и иметь возможность высказаться. Другой вопрос, все ли этого хотят? И как это оформить технически?

интересно, а это откуда взялось, никто о таком понятии не писал, а если вы считаете что: мастерство автора в изображении героев, окружающего их мира и обстановки - это одно и тоже вы заблуждаетесь. Стиль и мастерство абсолютно разные понятия, сравнивать индивидуальность и навыки, они могут только дополнять друг друга. И Пожалуйста если оставляете слово "стиль" уберите от него слово "сюжет", чтоб хотя бы стилистические ошибки были основой этого пункта, а не весть что стилистика сюжета - это бред.

Кстати этот критерий оценки принадлежит одному из литературных конкурсов и является реальным.

Я предлагаю конкретно:

Заменить пункт стилистика сюжета на два:

1.стилистические ошибки - т.к стилистические ошибки это не грамматика и в тексте имеют место быть и это конкретный критерий оценки произведения.

2.мастерство автора в изображении героев, окружающего их мира и обстановки - дабы оценить как индивидуальность работы так и мастерство автора, в создании образов героев и окружающего их мира - пункт тоже конкретный и понятный, оценка будет конечно субъективной, но она очень нужна авторам для анализа ошибок при работе над образами персонажей и передачи атмосферы мира, реальности, обстановки.



Я не считаю, что вы просите о невозможном. Даже наоборот, это лично мне кажется очень интересным, поэтому я в конце обсуждений, чтоб не влиять на голоса, пишу о чем хотела сказать, чтоб понять свои ошибки через диалог с неравнодушными к моей работе)

Интересная находка. Если в Яндексе набрать "стилистика сюжета" первой строчкой выпадает наш родимый Аnimespirit :)



Нет, я ничего такого не считаю и это был стёб над пунктом оценки поэтического конкурса, с которым ведущий сильно намучился. Я имел в виду, что пунктов такого характера у нас не будет.

Я выслал наши критерии оценок своему другу филологу на корректировку. Решил, что раз есть специалист, то лучше спросить его мнение и прийти к общему знаменателю. Он прислал ответ, я намерен обсудить его с РайНокта и выставить здесь уже готовую систему оценок.

9 пунктов оценки не много ли? Хотя идея мне нравится.

Разные. Поэтому я решил привлечь специалиста, раз мы все так серьёзно подходим к этому вопросу.

Уважаемый Alex Morio, основной аргумент в пользу жанра это:

Такие глубокие знания я почерпнул из беседы с филологом. И все аргументы, которые я привёл в пользу жанра - с его слов. К сожалению, он настолько занятой человек, что не может только ради нашей дружбы присоединиться к обсуждению, и вам придётся поверить мне на слово, что это мнение не моё личное, а профессионала.

Нужно, нужно. Согласен.

Кстати, тоже слышал эту историю.

Вот о чём я и говорил. Не все авторы этого захотят. Поэтому такой диалог не должен быть принудиловкой и частью самого лит.конкурса. А вот в офф-топах обсуждение вполне могло бы быть. Только надо будет обдумать как именно это делать.

Моё мнение - сделать всё наилучшим образом.

Alex Morio, Ген Бешенства, простите что обычный читатель влезает в ваши литературные поединки, которые начались ещё до начала конкурса, но перечитав вашу переписку, не смогла удержаться от высказываний. Чёрт возьми, может вам хватит заниматься самолюбованием и самоутверждением друг перед другом и вежливо друг другу язвить? Может и делом пора заняться, а не обсуждать что важнее атмосферность или жанр, разводя эту тему на две страницы форума и здабривая всё это личностной неприязнью друг к другу!?
Участники ждут. Читатели тоже ждут. Этак можно и пол года обсуждать и не начать.
Убедительная просьба - займитесь каждый своим делом - один конкурсом поэзии, а другой - литературным. И хватит тролить друг друга!
И ещё - краткость - сетра таланта. Подумайте об этом.

Уважаемые коллеги и дорогие друзья!
Я знаю, что вы все заждались. Потерпите ещё немного, осталось совсем чуть-чуть ;)

А что за беда с Злобной печенюкой? Ладно бы выбыла из конкурса, но из сайта?

Да, еще один хороший человек покинул сайт...

Здравствуйте.

Есть предложение скооперировать действия литературного, поэтического и художественных конкурсов. Задание для художников в третьем туре звучит так:

Можно было бы брать произведения у литературных конкурсов и иллюстрировать их. Есть три варианта, как можно это оформить:

1. Можно рассчитать время так, чтобы литературные конкурсы заканчивались тогда, когда начинается третий тур в художественных. То есть, иллюстрируются победившие произведения.
Но в данном варианте очень сложно рассчитать время. Его возможно организовать, если все последующие ведущие будут контактировать между собой и слаженно работать, но участников всех конкурсов придётся подгонять или тормозить.

2. Брать произведения для третьего тура в журнале "ДУШИ СЛОВ версия 0.0.1". Здесь уже публикуются лучшие произведения. Так что, выбор достаточно большой.

3. Ещё можно брать работы сразу из литературных конкурсов. Когда нужно будет дать задание, зайти в тему с рассказами или стихами и выбрать произведение из представленных на данном этапе.


В общем, хотелось бы узнать мнение ведущих и участников по поводу этого предложения. Стоит его вводить или не нужно? И есть ли ещё какие-нибудь предложения или дополнения.

Хорошая идея. Было бы ооочень интересно, как по мне. Возможно некоторым участникам(художникам) будет очень сложно, но зато как доставляет. Да и авторам с лит-го и поэзии должно быть тоже. Ведь по их произведениям будут работать художники, хоть и не профи.)


Очень сложно в реализации. Даже не самим участникам, а ведущим. В общем: очень хлопотно, времязатратно, не удобно, тяжело.., вообще сдаюсь.
Но все же вполне реализуемы 2 и 3 варианты. Можно без подгона времени начала и окончания конкурсов. Просто брать готовые работы, победившие в прошлом конкурсе, или вообще любые участвующие.

Лично я считаю, что это расширит тему конкурсов. Лично мое ИМХО.
А вот захотят ли художники? Далеко не все умельци. Вот уже скоро третий тур. Вроде ничего сложного, а работ еще поубавилось.

Вот это задумка на пять с плюсом! Если, действительно, продумать все нюансы, то идея будет очень зачетной. Не за всех говорю, но, как автор, был бы рад увидеть иллюстрацию. Учитывая, какие хорошие были рассказы у участников, то уже вырисовываются некоторые образы пиратов, бандитов и суровых детективов. Ну вы поняли. Жаль, рисовать толком не умею)



Я тоже склоняюсь к этому варианту больше, но, знаете, в журнал тоже не вошли многие хорошие (достойные арта) рассказы. Не знаю, в общем.



Брать любые участвующие в конкурсе рассказы годно, если участники хотят избежать десятка рисунков на один и тот же рассказ - имею в виду, когда рассказов-то 3-4 всего, а участников в разы больше. В журнале историй, в принципе, достаточно вам всем будет, кто рисует.

Проще взять из журнала, чем потом будете еще выбирать на какой рассказ из несколько десятков вам рисовать + задумайтесь, что вам их все придется еще и прочитать, чтобы знать что рисовать-то. Так что второй вариант с журналом - это самое то.

А ты попробуй.)

Я думаю достаточно задавать какой-нибудь один рассказ, ибо художников, кому не лень так заморачиваться - единицы. Конкурс все таки, нет нужды давать разные произведениея, ибо все равно видение и исполнения будет разным, и в итоге работы будут совершенно разные.
В общем, я склоняюсь к победителям уже завершенных конкурсов.

Ryuu than,
Просто озвучили мои мысли! У меня давно зрела в уме такая мысля. Одобрям 2 вариант - брать произведения для 3-го тура из журнала. Но думаю всё же лучше давать самим художникам выбрать какой рассказ они хотят проиллюстрировать. Так получится больше рассказов с иллюстрациями, а не только один. И писателям будет приятно и художники не будут ограничены выбором. А что бы не было так просо, можно дать задание рисовать в каком нибудь определённом стиле. Оценивать будет проще, а вот работа не много усложнится, за одно и по разными техникам рисунка можно будет народ погонять.

Alex Morio,Ryuu than, может тогда устроить опрос по этому поводу, как всегда? Но мне кажется народ заинтересуется.

Господа не нужно ничего усложнять, дело в том что в правилах конкурса рисунков есть:

Третий тур - цветной рисунок в стиле аниме. (Дается текст или стихотворение, художник должен нарисовать ассоциацию с ним).

Другими словами, если ведущий выбрал рассказ, то художники будут рисовать любой образ из него и это уже было согласованно при обсуждениях правил. Другое дело авторы рассказов готовы дать добро на иллюстрацию? Уровень у всех разный, а потому оформить в одном стиле не получиться, зато столько идей и взглядов)

Насколько мне известно эта идея сперва касалась конкурса стихов, но сути это не меняет, если авторы и ведущие согласны, то конкурс станет только интересней)