Аниме Радио
Proxy is offline or restarting...
|
Статистика
|
|
Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!
|
|
|
  |
 Конкурсный офф-топ, Дискуссии, обсуждения, предложения и т.д. |
|
Keelsee |
 18 декабря 2018 15:23
|


Семпай
Репутация: 131 
Группа: Анимешник
Сообщений: 123
Регистрация: 6.05.2015
ICQ:--
|
В декабре я свободен 19, 22, 23, 25 и 28 числа. 30 и 31 тоже выходные, но там родня, подарки, закупки на новогодний стол. В общем сами знаете, как оно перед новым годом. В январе точный график будет известен перед самыми новогодними, но предварительно свободен 1, 2, 3, 4, 6, 7, 10, 12 и 13 января. Даты могут сместиться, но 9 выходных дней в первые 2 недели января у меня будут в любом случае. |
|
|
|
Лалуна |
 18 декабря 2018 17:15
|


Доно
Репутация: 1385 
Группа: Анимешник
Сообщений: 3774
Регистрация: 1.06.2012
ICQ:--
|
Простите, связь глючит. Что-то посты мои не хотят поститься!  Значит 3или 4 января. Gen Beshenstva, раз будут праздники, значит хряпнем на бурдершафт у маниторов. Сообщение отредактировал Лалуна - 18 декабря 2018 17:18
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам |
|
|
|
Gen Beshenstva |
 18 декабря 2018 19:06
|


Ленивый активист
Репутация: 1242 
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: Лалуна Gen Beshenstva, раз будут праздники, значит хряпнем на бурдершафт у маниторов. Ага )) Кампай! Цитата: Лалуна Значит 3или 4 января. Меня устраивает.
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Keelsee |
 19 декабря 2018 08:19
|


Семпай
Репутация: 131 
Группа: Анимешник
Сообщений: 123
Регистрация: 6.05.2015
ICQ:--
|
Просмотрел комментарии к оценкам за третий тур. Смутил один момент. Нужно было очень сильно постараться, чтобы дофантазировать образ Хаяо. Когда я писал стихотворение, то отталкивался от самого тезиса, а не от его автора. По крайней мере у меня при написании Хаяо Миядзаки как собеседник даже близко не планировался. "Друг" в данном случае - читатель стихотворения. В задании было черным по белому сказано: старайтесь убедить читателя. Вот и обращался я к читателю. Если коротко: "Да, дорогой мой друг-читатель, мир наш скучный, иногда даже слишком. Поэтому не грех и пофантазировать. Можно даже перенести фантазии на картины. Но потом все равно придется вернуться с небес на землю." Когда задание - убедить читателя в том, верен предложенный тезис или нет, то логичнее всего обращаться непосредственно к читателю, вести с ним диалог. А не спорить с автором тезиса.
Обращаться напрямую к автору стихотворения и вести с ним диалог - это задание четвертого тура. Чего я, кстати, благополучно не сделал. В стихотворении не было намеков, что мой собеседник - японец. Ладно бы, я ему чашечку саке выпить предложил вместо вина, поздоровался словом "коничива" или "охайо" вместо "привет", или хоть как-то упомянул Хаяо Миядзаки или его произведения. Если бы я хотел вести с ним диалог, я бы оставил в стихотворении подобные маячки. Я понимаю, что двое участников в стихотворениях обсуждали мастера и упоминали его работы, поэтому и в моем стихотворении он мог домыслиться просто по инерции, но блин... Конечно после того, как я написал Уильяму Блейку "забей, братан", от меня можно всего ожидать, но в этот раз немного не тот случай. Воображение вещь замечательная. Но в меру. А то можно такое навоображать, что автор потом в шоке будет. Ладно, получилось как получилось, но в следующий раз можно чуть меньше воображения. Ну и по поводу рифм. Лично для меня связка "мир новый" - "драконов" резала слух куда больше, чем: "года неумолимо" - "и до конца сгорим мы". Диссонанс возникал каждый раз при прочтении. Там я действительно думал, что стоит что-то поменять. Я скорее за эту рифму штрафов ждал.
Сообщение отредактировал Keelsee - 19 декабря 2018 09:40 |
|
|
|
Лалуна |
 19 декабря 2018 11:41
|


Доно
Репутация: 1385 
Группа: Анимешник
Сообщений: 3774
Регистрация: 1.06.2012
ICQ:--
|
Цитата: Keelsee Когда задание - убедить читателя в том, верен предложенный тезис или нет, то логичнее всего обращаться непосредственно к читателю, вести с ним диалог. А не спорить с автором тезиса.
Цитата: Keelsee Я понимаю, что двое участников в стихотворениях обсуждали мастера и упоминали его работы, поэтому и в моем стихотворении он мог домыслиться просто по инерции, но блин... Двое участников тоже не спорили с автором, а рассуждали над его словами. На счёт "друга" , прочитав твоё с ихотворение, был момент, когда призадумалась, но решила, что собеседник всё же не Хаяо, а скорее приятель - художник, как собирательный образ. Но вот что собеседник именно читатель тоже не подумала. И вот почему: Рисуй, мой друг, в любых цветах и красках Рассказ о приключениях своих Веселых, а быть может и опасных, Как я пишу о чем-то новый стих. Личное восприятие - вещь тонкая. Тут и правда можно воспринять двояко. Не каждый читатель умеет рисовать. Даже если "рисуй, мой друг" - в переносном смысле и меется ввиду фантазируй. Первое что на ум приходит - приятель художник и вы с ним вместе фантазируете( или фэнтези игры создаёте). Может по этому ведущая решила, что обращаешься именно к Миядзаки? Сообщение отредактировал Лалуна - 19 декабря 2018 11:43
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам |
|
|
|
Gen Beshenstva |
 19 декабря 2018 13:49
|


Ленивый активист
Репутация: 1242 
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Ввяжусь и я в сей диалог (тренировка перед тройным стихотворным диалогом)  Сразу извинюсь перед товарищами за педантичность, но: Цитата: Keelsee Просмотрел комментарии к оценкам за третий тур. Смутил один момент. Нужно было очень сильно постараться, чтобы дофантазировать образ Хаяо. Цитата: manyashka-kun Главное, чтобы не воспринимать их, как беседу с Миядзаки )) Рисуй, мой друг (и похлопал по плечу Хаяо…) Это ведь я сейчас несерьёзно, вы ведь поняли? Как я понял, manyashka-kun говорит об "опасной возможности" для читателя, представить себе собеседником поэта Хаяо Миядзаки, а не о том, что автор стиха действительно говорит с ним. Однако: Цитата: manyashka-kun 4,8 баллов (две десятых забрала за то, что представился образ Хаяо Миядзаки и панибратское отношение к режиссёру, фраза ведь принадлежала ему, на неё вёлся ответ, хотя тут скорее не ответ, а рассуждение на тему. Но прозвучало как: «Ну, что, брат Пушкин?») То есть в итоге отняли 0,2 балла (это ж мало реально: вычитание 0,1 - 0,3 балла - это попытка найти компромисс между объективностью и личным восприятием, ибо личное восприятие начинает вопить неистово, если завышаешь там, где всё же видишь недостаток). У меня тоже вычли 0,1 балла за "Глубину подачи" стихотворения "Дух Ямато", т.к. стихотворение о Японии слишком японское, но это всё связано с тем самым компромиссом. Тут ничего не сделаешь, от личного восприятие уйти не возможно ни как. Либо, оставлять только пункты оценки формы, а содержания вообще убрать. В защиту ведущей скажу, что образ Хаяо и у меня мелькнул при прочтении стиха Keelsee (сам стих, кстати, понравился и я похвалил автора в репутации). Почему так? Потому что, да, как и сказала Лалуна не каждый читатель умеет рисовать в прямом смысле слова, а тут цитата от режиссёра/художника и строчки: Цитата: Keelsee Мир, что наполнен волшебством и тайной, Ты можешь на картинах воссоздать. Хаяо может, я (как один из читателей) не могу. Значит это не ко мне, а к кому? К режиссёру, походу. Так подумал в нескольких местах. Цитата: Лалуна Первое что на ум приходит - приятель художник и вы с ним вместе фантазируете( или фэнтези игры создаёте). Именно эта мысль пришла второй, т.к. в итоге решил, что образ Хаяо мне просто чудится (именно за это "чудится" ведущая и отняла 0,2 балла, как я понимаю). Однако, прочитав ещё разок, понял что может быть и такая схема: "художник" в стихе равен и писателю, и поэту, и режиссёру, и артисту - слово "художник" выступает, как синоним "творец". Потом решил, что это слишком заковыристо и что, наверное, автор так не задумывал. Ну, думаю, и ладно - о чём стих-то я понял, а это главное - посыл передан. И снова дотошность: Цитата: Лалуна Двое участников тоже не спорили с автором, а рассуждали над его словами. Keelsee и не говорил, что "спорили", он сказал: Цитата: Keelsee обсуждали мастера и упоминали его работы И ещё пару слов о личном восприятии. Keelsee убеждал читателя Цитата: Keelsee Если коротко: "Да, дорогой мой друг-читатель, мир наш скучный, иногда даже слишком. Поэтому не грех и пофантазировать. Можно даже перенести фантазии на картины. Но потом все равно придется вернуться с небес на землю." А я убеждаю читателя в том, что анимация, хоть и является плодом воображения, способна вызывать настоящие чувства, а раз так, то можно ли назвать анимацию (да и искусство в целом) обманом? Может быть, если автор вложил всю душу, то теперь его произведение настоящее? Вот предлагаю подумать об этом. Из цитаты: Цитата: Хаяо Миядзаки Жизнь — не развлечение, это сплошная скука. Вот почему я пишу картины, занимаюсь обманом. Настоящее — на холсте, там душа. Я взял в работу эти слова: " я пишу картины, занимаюсь обманом. Настоящее — на холсте, там душа" - в них явное противоречие и они вызвали любопытство. А кто-то взял в большей степени "жизнь - не развлечение, это сплошная скука. Вот почему я пишу картины". Личное восприятие Цитата: Keelsee Ну и по поводу рифм. Лично для меня связка "мир новый" - "драконов" резала слух куда больше, чем: "года неумолимо" - "и до конца сгорим мы". Диссонанс возникал каждый раз при прочтении. Там я действительно думал, что стоит что-то поменять. Я скорее за эту рифму штрафов ждал. Я нашёл у тебя ряд холостых рифм на фоне общей схемы рифмовки А-В-А-В. К холостой рифме отношусь положительно, сам Пушкин так писал, но она должна быть чётко вписана в общую форму, а не в разнобой. Ещё безрифменные стихи нравятся, но в БС не могу себе такое позволить составить  Хотя это достаточно непросто, чтобы быть для меня интересным. Ответ Евтушенко очень хотелось сделать по той же схеме, как и у автора (вот интересно, его стих является образцом холостой рифмы или безрифменного стиха?), но в БС это слишком рискованно. Поэтому только приблизительную позволил схему - с холостой рифмой и то только в некоторых "историях". Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 19 декабря 2018 13:55
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Keelsee |
 19 декабря 2018 14:32
|


Семпай
Репутация: 131 
Группа: Анимешник
Сообщений: 123
Регистрация: 6.05.2015
ICQ:--
|
Лалуна, Это и был собирательный образ. Некий среднестатистический друг-художник. Вот только Хаяо там не было. Не задумывался. А рисовать умеют все. В меру кривизны рук, конечно. У самого в школе была тройка по рисованию. Но в стихотворении действительно подразумевается, что друг-читатель умеет в рисование. Точнее я двух вполне конкретных людей подразумевал, только еще и пол им обеим сменил в стихотворении. Когда я учился в музыкалке, они обе параллельно учились в художке этажом ниже. И мне доводилось их процессом рисования любоваться, и им моими мучениями на аккордеоне. Давно, конечно, было, но общаемся до сих пор, и рисуют они до сих пор неплохо. И да, Ген прав, я нигде не говорил что вы спорили с Хаяо. Gen Beshenstva, Про оценку сейчас разговора нет. А вот откуда там Хаяо приплыл, если я, как автор, его в стихотворение впихнуть даже не пытался, действительно интересно. Видимо где-то нашел лазейку и втиснулся бочком. |
|
|
|
Gen Beshenstva |
 19 декабря 2018 14:41
|


Ленивый активист
Репутация: 1242 
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Elofrin, звиняй, не уделил тебе достаточно внимания, но сейчас исправим. Цитата: Elofrin Хороший вариант, и, если не ошибаюсь, уже проверенный в году так 2015-2016-ом. Потому что мне кажется, что подобное уже было. Каким-то подобным образом это и решили, что победитель будет с другим бороться. Помню ту ситуацию, которую можно считать схожей. Дело было ещё в "ПП". Там, если помнишь, дуэлились дважды за один прогон: в середине и в конце. Кроме того, была системы выбывания. И вот случилось так, что было 5 участников, когда подошли к первой дуэли. У ЧК был высший балл и она просто пропустила тур, по решению ведущего, а остальные четыре участника "сражались", чтобы выяснить, кто будет продолжать путь с ЧК, а кто вылетит из конкурса. Кстати, потому и дуэль - или ты "убьёшь" или тебя "убьют". Цитата: Elofrin Офф-топну: заказ на роман, который два месяца писал, был сегодня наконец-то Москвой принят и одобрен, так что скоро печать Поздравляю тебя с самым важным событием для каждого начинающего писателя. Событие важное, извини, что не сразу среагировал - поздравляю с достижением Цитата: Elofrin но буду ли я соавтор или он выйдет под моей фамилией - вопрос, скорее всего нет (ибо это все хитрое сплетение из найма писателя для более именитого писателя), но оплату получу, и ладно. Слова эти отозвались болью в сердце. Да, так делали и в советское время, так делают и сейчас, так будут делать и в будущем (вон даже в аниме "Голос лисицы" ровно так же тема), но одно дело, когда это про незнакомцев, другое дело, когда касается хорошего товарища. Мне очень обидно за тебя, друг. Цитата: Elofrin и теперь горю желанием сделать роман из "Крепкие узы" и "На злобу дням" - делаю пока синопсис (мб туда же будет вложен рассказ о лабораторном крысюке). Общая идея в том, чтоб на разных уровнях показать развитие уже созданного в тех рассказах мира от "прилета" так называемых Родителей и до далекого будущего, где имена богов стерты или переписаны новыми именами (хотел сделать религию в духе главенства ИИ, но это уже какая-то матрица, и думаю, каким же будет будущее нового мира, развенчавшего миф божественности Родителей). Полностью поддерживаю идею, ибо с самого начала видел, что это может быть именно роман. Только, как уже говорил это в рамках ЛитКо, не потеряй основную идею, смысл. Возможно, я сейчас выгляжу, как капитан очевидность, но как читателю мне всегда хочется понимать, зачем приступаю к чтению. Если автор меня будет только развлекать и ничего нового не даст для ума, то лучше посмотреть аниме или кино. В общем, уходя в фантастическую фантастику (что тоже интересно, с одной стороны), не забудь про посыл :) Это дружеский совет и пожелание читателя. P.s. Когда книга выйдет из печати, скажи название - я куплю. А если она будет продаваться в книжном интернет магазине, где работаю, то смогу даже отслеживать её продажи (правда локально, но это тоже интересно). Цитата: Keelsee Про оценку сейчас разговора нет. А вот откуда там Хаяо приплыл, если я, как автор, его в стихотворение впихнуть даже не пытался, действительно интересно. Видимо где-то нашел лазейку и втиснулся бочком. Всеми доступными мне, на данный момент, средствами, я постарался помочь тебе взглянуть на ситуацию с другой стороны и понять видение manyashka-kun. Что касается меня, то я обе ваши точки зрения пережил, как свои собственные, так что понимаю обоих. Может быть и manyashka-kun сама тоже что-то скажет, когда у неё будет время. Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 19 декабря 2018 14:49
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Keelsee |
 19 декабря 2018 15:09
|


Семпай
Репутация: 131 
Группа: Анимешник
Сообщений: 123
Регистрация: 6.05.2015
ICQ:--
|
Gen Beshenstva, По поводу опасности, что читатель может воспринять Хаяо Миядзаки в качестве друга-читателя и друга-художника - не соглашусь. Не сможет. Вот допустим я выложу это стихотворение в другом источнике, не как конкурсную работу, а именно как отдельный стих. Да хоть в тех же "наших стихотворениях" на форуме. Вы в таком случае сможете понять, что это стихотворение хоть как-то связано с Хаяо и его изречением? Да это невозможно сделать, глядя на сам стих. Во многом именно потому, что писал я его без мыслей о Хаяо. Связь между стихотворением и предложенным тезисом разумеется есть - потому что рассуждаем мы на одну и ту же тему. Но связь - исключительно с самим тезисом, а не с его автором.
Для сравнения: стихотворение в четвертом туре - оно привязано к заданию намертво. С первой же строчки. А последними - крепче некуда. Без стихотворения Евгения Евтушенко оно потеряет весь смысл. Сообщение отредактировал Keelsee - 19 декабря 2018 15:20 |
|
|
|
Elofrin |
 19 декабря 2018 19:18
|


Поэтический конформизм
Репутация: 858 
Группа: Модератор форума
Сообщений: 2431
Регистрация: 18.08.2011
ICQ:--
|
Цитата: Gen Beshenstva Elofrin, звиняй, не уделил тебе достаточно внимания Да ничего страшного, я сам-то мимоходом упомянул, чтоб не отвлекать от насущного, а то тут хорошие дела делаются в офф-топе, организм ликует от активности в топике. Могу только сказать, что понимаю manyashka-kun. Сложно отказаться от субъективизма в оценке. Сам получил забавное пояснение, что для пятерки в стихотворении чего-то не хватило, но прекрасно это принял, потому что сам же так и делал при оценках. Ну вот чуйка говорит творческая, что чего-то не хватает, и все тут. Как объяснить? А вот не знаю. Кстати, о "реальность, как лютый мороз" - судья понял это выражение в негативном ключе, антитезе, можно сказать почти (мол, кто любит мороз лютый?), но, собственно, в голове у меня было, что лютый мороз и правда прекрасен, но опасна и жестока (если не смертельна) природа его. То есть, опять же, один не показал яснее, а другой не так понял. Субъективность, а как иначе? С Keelsee вышло не то же самое, но что-то похожее, да, малость спорное, согласен, но друг друга судья и автор недопоняли слегка) Цитата: Gen Beshenstva Помню ту ситуацию, которую можно считать схожей. Дело было ещё в "ПП". Там, если помнишь, дуэлились дважды за один прогон: в середине и в конце. Воот, да, я про нее вспоминал, и такой вариант, с одной стороны, возможен, чтоб нынешнее первое место посмотрело на нас, дуэлянтов, а потом дуэль провел с победителем. Но блин, возможность тройной битвы - это уже роял рамбл какой-то, как сказали б любители реслинга - эпично, хочется..) Цитата: Gen Beshenstva Мне очень обидно за тебя, друг. Так и есть, что существует искусство, а существует в той или иной форме и бизнес - это был именно тот случай, но у меня было более-менее много свободы, чтоб вложить свой стиль, но сюжет, конечно, оставляет желать лучшего. Бульварщина, но пытался сделать ее качественней, как мог. Так что и не знаю, может и хорошо, если там будет не мое имя. Цитата: Gen Beshenstva Это дружеский совет и пожелание читателя. Спасибо, буду стараться удерживать линию сюжета в нужном русле! Цитата: Gen Beshenstva Когда книга выйдет из печати, скажи название - я куплю. А если она будет продаваться в книжном интернет магазине, где работаю, то смогу даже отслеживать её продажи (правда локально, но это тоже интересно). Хорошо) Сообщение отредактировал Elofrin - 19 декабря 2018 19:20
--------------------
Пьяный проспится, дурак - никогда -------------------- Здохновение |
|
|
|
Gen Beshenstva |
 20 декабря 2018 03:46
|


Ленивый активист
Репутация: 1242 
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: Keelsee По поводу опасности, что читатель может воспринять Хаяо Миядзаки в качестве друга-читателя и друга-художника - не соглашусь. Не сможет. Можешь не соглашаться и далее, но утверждать в то время, как уже двоим, как минимум, читателям (manyashka-kun и мне) в какой-то момент и на какое-то время почудился твоим собеседником именно Миядзаки... ))) Что мы ошиблись - утверждать можно, но не принять сам факт того, что эта ошибка имело место - значит не слышать собеседника. Больше мне добавить здесь нечего. Цитата: Keelsee Вот допустим я выложу это стихотворение в другом источнике, не как конкурсную работу, а именно как отдельный стих. Да хоть в тех же "наших стихотворениях" на форуме. Вы в таком случае сможете понять, что это стихотворение хоть как-то связано с Хаяо и его изречением? Да это невозможно сделать, глядя на сам стих. Вот в таком случае это действительно станет невозможным, но мы читали стих в БС и оцениваются стихи в рамках БС, а не если бы да кабы. В общем, тема на самом деле исчерпана. Ведущим быть трудно, а авторы - натуры ранимые. Я же сказал о том, что понимаю обе точки зрения, т.к. каждый со своей стороны прав. Правд много. Цитата: Elofrin Сложно отказаться от субъективизма в оценке. Думаю это невозможно в принципе, т.к. объект (стих) оценивает субъект (ведущий), а не коллегия субъектов, из суждений которых, можно вывести объективный взгляд. Цитата: Elofrin Кстати, о "реальность, как лютый мороз" - судья понял это выражение в негативном ключе, антитезе, можно сказать почти (мол, кто любит мороз лютый?), но, собственно, в голове у меня было, что лютый мороз и правда прекрасен, но опасна и жестока (если не смертельна) природа его. Мне фраза очень понравилась - собственно это именно та художественно-выразительная находка, которая делает поэзию поэзией. Я понял так: человек, который ушел в фантазии и живёт в них, всё же "просыпается" в какие-то моменты - реальность стучится в его закрытые двери, и хоть он, этот фантазёр, и понимает, что настоящая жизнь именно в реальности, и что она может быть прекрасна, но отмахивается от этого понимания, ведь реальность для него срашна, как лютый мороз (а может даже смертельна - так ему кажется), он боится этой прекрасной реальности. Вот так я понял. Цитата: Elofrin Так и есть, что существует искусство, а существует в той или иной форме и бизнес - это был именно тот случай, Я понимаю это. Весь мир - это один большой рынок. Не знаю, было ли так всегда, но сейчас очевидно. В любом случае, положительное есть для тебя - опыт, заработок, тренировка и мотиватор (теперь ты хочешь написать свой роман). Вижу, что ты смотришь позитивно и это , знаешь, заразительно ))) Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 20 декабря 2018 12:58
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Лалуна |
 21 декабря 2018 00:09
|


Доно
Репутация: 1385 
Группа: Анимешник
Сообщений: 3774
Регистрация: 1.06.2012
ICQ:--
|
Цитата: Keelsee Значит новогоднюю смену буду просить на 5-е число. Или вы еще подумаете? Я постараюсь сделать всё что бы участвовать в этих числах, не позже 4-го числа. Потом просто конкретизирую и попытаемся согласовать время. Так, если буду жива-здорова - планы не меняются. Цитата: Keelsee По поводу замечаний, проконсультировался с другом. Был неправ. Мой косяк, в таких случаях обычно делают небольшие пометки внизу стиха. А так и вправду двусмысленность возникает.
Ню воть. А ты на нас по всякому!  Ничего страшного, зато узнали, что можно делать пометки в подобных случаях. Да и в спорах всё же рождается истина, как не крути. Сообщение отредактировал Лалуна - 21 декабря 2018 00:19
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам |
|
|
|
Gen Beshenstva |
 21 декабря 2018 02:23
|


Ленивый активист
Репутация: 1242 
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: Keelsee Вопрос 2: с 3-4м января мы ведь решили окончательно? Значит новогоднюю смену буду просить на 5-е число. Или вы еще подумаете? У меня без изменений. По конкретной дате - буду подстраиваться под вас. Цитата: Keelsee Вопрос: можно ли публиковать свои конкурсные работы на других интернет-ресурсах без доп. пометок, что это работа для такого-то конкурса на таком-то сайте? Можно, т.к. права на наши работы принадлежат нам, как авторам, а не ресурсам, где они размещаются. По своему небольшому опыту могу сказать, что под стихом, размещенном на другом ресурсе, будет не лишним указать дату размещения этого стиха на нашем сайте, как метку, через которую можно будет обнаружить прямую связь между двумя публикациями. Также слышал, что интернет публикации со свободным доступом, могут стать препоной при печати этих произведений в издательстве, но это уже другая история. Цитата: Keelsee По поводу замечаний, проконсультировался с другом. Был неправ. Мой косяк, в таких случаях обычно делают небольшие пометки внизу стиха. А так и вправду двусмысленность возникает. Я рад, что ты смог докопаться до истины и поделился с нами. Скажи, а твой друг, случайно, не филолог? Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 21 декабря 2018 02:24
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Gen Beshenstva |
 21 декабря 2018 13:46
|


Ленивый активист
Репутация: 1242 
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: Keelsee Он журналист. Но с художественными текстами ему работать тоже доводилось. Хех, ну не прямое попадание, конечно, но достаточно близко ))) Это у меня друг - филолог, решил поинтересоваться, нет ли совпадения )))
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Gen Beshenstva |
 22 декабря 2018 14:25
|


Ленивый активист
Репутация: 1242 
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Коллеги, я снова взялся думать за отбор работ. Прочитал снова ваши посты и, честно, многое показалось громоздким и утомительным. Право слово - не надо усложнять. Пройдусь по некоторым моментам, которые не такие уж страшные, как кажется. 1. Насколько я понял, то Elofrinа, помимо самой системы отбора, тревожит количество работ: Цитата: Elofrin Мы не будем успевать смотреть :D Тут надо уточнить, кто именно не будет успевать смотреть - члены кружков по интересам или модераторы? Чтобы разобраться детально, надо определиться со следующими понятиями. Кому всё это надо?Очевидно, что раздел "лучшее" нужен, в первую очередь, тем обитателям сайта, которые проводят большую часть своего спиритовского досуга в разделе "Неофициальные конкурсы". Надеяться привлечь новых читателей/зрителей из основного контингента пользователей, которые приходят сюда смотреть и обсуждать аниме - не стоит. В нашей ситуации ориентироваться нужно только на наш небольшой творческий коллектив. Зачем нам нужен новый раздел?а) Первое и основное - это удобство. Объективно. Вот захотелось освежить память, почитать лучшие работы, посмотреть рисунки и ты можешь с лёгкостью это сделать, зайдя в раздел "Избранное". Не надо рыться по сотням страниц, которые к тому же неудобно листать, т.к. у нас на форуме нет постраничной выборки. б) Второе и тоже основное, но уже субъективно - авторам приятно быть "избранными", "лучшими" и "опубликованными". Теперь вопрос: будут ли успевать просматривать раздел те, кто в нём "напечатался"; те, кто голосовал за эти лучшие работы; те, кто их разбирал в конкурсе; те, кто и так проводит большую часть своего интернет-досуга в разделе "Неофициальные конкурсы"? Думаю ответ сам напрашивается. Если же речь идёт о модераторах, то не стоит забывать, что пополняться раздел будет не часто. Каждый конкурс у нас идёт примерно пол года - иногда больше. Раз в пол года просмотреть раздел - это не офф-топ проверять ежедневно ))) Кроме того, если здесь могут что-то не то сказать, то в том разделе "сказать" ничего нельзя. А ждать от авторов, что они вместо стиха своего выложат поэму из трёхэтажного мата, вместо конкурсного рассказа план штурма Кремля, а вместо рисунка прелестной Госпожи Пион, например, поставят на обозрение нечто приличное только для бани - кажется безосновательным. Наши так не сделают. А всяких товарищей со спамом и всякой ерундой, и так по всему сайту отлавливаем всем миром, а потом их благополучно удаляют. Проказников всяких и тут удалить не составит труда. Тем не менее, я всё равно вижу задачу с выбором количества. Как верно подметила manyashka-kun - место на сайте не ограничено, мы можем позволить себе (остальным мы на фиг не нужны) размещать в разделе столько материала, сколько сами посчитаем нужным, но ограничения, разумеется, должны быть, т.к. если публиковать все работы, то "лучшему" уже не останется места. И тут, коллеги - хотите со мной спорьте, хотите нет - важно не количество в цифрах (3 лучшие работы, 5 лучших работ), а определить % от общего количества всех работ. Поясню на примере БС.В 2016 году под предводительством Elofrinа прошёл очередной прогон БС в нём стартовали 6 авторов, но постепенно они выбывали и в итоге за прогон получилось всего 16 стихов. Теперь 2018 и 28 стихов. (Снова магия чисел! В БС это уже какое-то правило). Так вот, 3 лучших стиха из 16 (18,75%) и 3 лучших стиха из 28 (10,71%) - не плохо так разнятся. Тоже в литературном, тоже в рисунках. Вывод: количество "избранных" работ не должно быть чётко зафиксированным, оно должно зависеть от количества конкурсных работ, в каждом конкретном прогоне. Так что, если определяться, то с процентом, а по факту в одном прогоне к публикации будет 3 работы, в другом - 5, в третьем - 7. Если говорить проще, то на мой взгляд, количество "избранных" работ не должно превышать треть (30-35%). Думается, что это какой-то оптимальный предел, но буду рад, если поправите и предложите что-то ещё более оптимальное. Кроме того, для "избранного" раздела считаю необходимым ввести правило, которое актуально и для журнала - грязные работы не публиковать. Рассказ или стих прошёл шлифовку в конкурсе и теперь автор, перед публикацией, обязан всё вычистить. Считаю это условие дико обязательным, чтобы те, кто трудится над вычиткой и разбором чужих работ, видели, что они не в пустую тратят время. Кроме того, это порядок и уважение к читателям - тебя выбрали лучшим, так будь любезен выставить на стол доготовленное блюдо.Что касается выбора работ. Для "Литературного конкурса" продолжаю настаивать на публичном голосовании, как это всегда и было. Как и говорил ранее Элофрин, но насчёт "Души слов": Цитата: Elofrin В "ДУШИ СЛОВ версия 0.0.1" можно продолжить голосовать - это рекомендации работ для держателя журнала, которые она будет отбирать самостоятельно. Время на это уходит не так много (и не так часто проводится), и голосование не обязывает ныне оставить свой голос. Ничего ведь сложного? Из этого же голосования, мы будем отбирать работы для раздела "Избранное из творчества" :) И кстати, чтобы мозг не взорвался от кажущейся сложности всего того, что я тут написал, перейдём к практике и на живых примерах всё будет элементарно просто. Итак, последний прогон ЛитКо. I тур:1. zajchik - "Души ледяных скульптур" (Сообщение #1101); 2. Аннаэйра - "Инугами" (Сообщение #1102); 3. DarkTech - Без названия (Сообщение #1105); 4. su-san - "Ошибка" (Сообщение #1106); 5. Лалуна - "В тумане" (Сообщение #1107); 6. PieCat - "Одна ночь" (Сообщение #1108); 7. manyashka-kun - "Преданная жена" (Сообщение #1109); 8. Starswan - "Галопом по Европам" (Сообщение #1110); 9. Elofrin - "Говард и голуби" (Сообщение #1111); 10. Gen Beshenstva - "Неприкаянность" (Сообщение #1112). II тур:1. Аннаэйра - "Последнее пристанище" (Сообщение #1233); 2. Лалуна - "Всё заново" (Сообщение #1234); 3. su-san - "Моя ветреная академия" (Сообщение #1235); 4. PieCat - "Метаморфоза" (Сообщение #1236); 5. Starswan - "Кусок Базальта и Ветер Перемен" (Сообщение #1237); 6. manyashka-kun - "Что имеем, не храним..." (Сообщение #1238); 7. zajchik - «Рыжий демон» (Сообщение #1239); далее:8. DarkTech - Без названия (Сообщение #1245); 9. Elofrin - "Экземпляр" (Сообщение #1248). III тур:1. Аннаэйра - "Невезучая"(Сообщение #1331); 2. stilihon400flavii - "Авантюрист" (Сообщение #1333); 3. Лалуна - "Открытие" (Сообщение #1335); 4. Starswan - "Как я провёл лето" (Сообщение #1336); 5. Elofrin - "Крепкие узы" (Сообщение #1337). 24 рассказа. Лалуна — "Открытие" — 7 голосов Аннаэйра — "Невезучая" — 6 голосов Gen Beshenstva — "Неприкаянность" — 6 голосов Лалуна — "В тумане" — 4 голоса Аннаэйра — "Инугами" — 4 голоса zajchik — "Души ледяных скульптур" — 3 голоса manyashka-kun — "Преданная жена" — 3 голоса DarkTech — Без названия (Сообщение #1105) — 2 голоса Starswan — "Кусок Базальта и Ветер Перемен" — 2 голоса Elofrin — "Экземпляр" — 2 голоса zajchik — "Рыжий демон" — 2 голоса Starswan — "Галопом по Европам" — 1 голос Аннаэйра — "Последнее пристанище" — 1 голос Elofrin — "Говард и голуби" — 1 голос su-san — "Ошибка" — 1 голос stilihon400flavii — "Авантюрист" — 1 голос PieCat - "Одна ночь" — 1 голос 17 рассказов.Вот даже не заморачиваясь ни с процентами, ни с количеством видно, что финалистами являются все те, кто набрал от 3 голосов и выше. Именно в данном случае, в другой раз будет другая картина. Таких работ у на 7 - это 29 %. Всё просто и честно. Для какой такой надобности сочинять для ЛитКо новую систему голосования, если старая и так прекрасно справляется с задачей? А вот стихи и рисунки - область неизведанная. Тут ещё покумекать придётся Ещё вариант. Поставить ограничение по голосам, типа: работы, которые наберут от 3 голосов (4, 5 - как определимся) и выше будут опубликованы в разделе "Лучшее из избранного". Хотя мне нравится, предыдущий вариант, ибо он самый лояльный :З По рисункам.У Лалуны есть очень хорошее предложение, с минимумом возни. Часть она озвучила: Цитата: Лалуна Просто собрать все работы, которые набрали проходной балл ( пусть это будет, скажем, две третьих от максимально возможной суммы баллов. Если максимальный средний балл - 10, то проходной допустим - 7) А часть позже оформит - ждём-с. По БС надо ещё думать, обрабатывать ваши сообщения - сегодня уже вряд ли успею, а что касается: Цитата: Elofrin С конкурсом фото все куда проще, поскольку голосование уже есть, так что можно просто брать тройку финалистов (учитывая, что обычно работ около 7-8 поступает). "Креативность" по той же схеме (если будем учитывать и ее). Я бы взял и эти конкурсы, т.к. "Лучшее из избранного" (название - улёт, само нарисовалось, я пока буду пользоваться  ) - это по сути сборник из всех конкурсов, то не стоит обделять и эти два. По фото согласен - взяли тройку финалистов, да и поместили в особый отдел раздел. По "Креативности" не согласен. Там работы надо выбирать именно голосованием и да, я сам хотел предложить взять креативщиков в сборник. Почему голосованием (и только голосованием)? Потому, что я уже несколько лет слежу за этим конкурсом и вижу, что призовые места зачастую занимают отнюдь не самые остроумные работы. Не боясь никого обидеть, скажу, что десятки и десятки раз наблюдал, как действительно юморные работы пролетали, а те, что даже и улыбки не вызвали - в первых рядах. Каждый раз мне было обидно за недооценённых авторов. Возможно, всё дело в том, что у всех разное чувство юмора и моё чувство юмора никогда не совпадало с чувством юмора жюри, допускаю и о вкусах не спорят. Да только не я один отметил эту тенденцию. Кое-кто высказывался на форуме и даже выставлял в "Креативность" работы, просто по приколу для своих - была у нас одна Злобная Няшка, которая постоянно бунтовала :) Ну, а есть люди, которые на форуме может ничего не скажут, но в личной беседе делились мнением. Из чего я сделал вывод, что не одинок в своём чувстве юмора. И вот мне хотелось бы пригреть тех авторов и показать им, что они молодцы. Сообщение отредактировал Gen Beshenstva - 22 декабря 2018 19:47
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Лалуна |
 22 декабря 2018 22:51
|


Доно
Репутация: 1385 
Группа: Анимешник
Сообщений: 3774
Регистрация: 1.06.2012
ICQ:--
|
Спасибо Gen Beshenstva, что отметил мою идею, да и сам проанализировал массу информации и подвёл итоги. Процентный выбор работ мне нравится. Он более динамичный. Думаю ещё вернёмся и конкретизируем эту тему. Цитата: Gen Beshenstva Цитата: Лалуна Просто собрать все работы, которые набрали проходной балл ( пусть это будет, скажем, две третьих от максимально возможной суммы баллов. Если максимальный средний балл - 10, то проходной допустим - 7) А часть позже оформит - ждём-с. Итак, хотела бы развить эту идею в применении именно к двум конкурсам рисунков - Диджитал и Традиционных техник рисования. Я провела вечер перелистывая историю обеих конкурсов и анализируя баллы, которые получали участники в каждом туре. Выяснились такие тенденции, что более 80% участников за каждый тур получают средний балл не менее 8 очков. И лишь не многие работы оцениваются количеством баллов ниже этой отметки.Голосующие у нас очень лояльные. ) Результаты третьего тура первого прогона КДТТР: lidiana - 10 + 9,79 + 9.81=29.60 Лалуна - 9.46 + 9,94 + 9.15=28.55 Ryuu than - 9.74 + 8,85 + 8.74=27.33 Vasy Vasiliev - 9.07 + 8,75 +9.06=26.88 Nyahaboyka - 9.13 + 8,20 + 9.29=26.62 stilihon400flavii - 8.79 + 8,44 + 7.96=25.19 irGa - 5.79 + 7,88 + 9.16=22.83 lenok-lipetsk - 8.6 + 8,79=17,39 xaruko -8.06 Zarina.anarbaeva93 - 5.18 serofima - 8.59 sound of life - 5.67 Lillit88 - 8.46 Злобная Печенька - 9.22
Итоги певого тура, первого прогона Диджитал: xaruko 9.84 Лалуна 9.37 Bis777 9.14 TatsuDragon 9.02 Miss Alice 5.66 (Выбрала для примера те прогоны, где было больше всего участников)
По этому предлагаю следующее: для "Лучшего из избранного" отбирать все рисунки с проходным средним баллом не менее 8,6. Преимущества такой системы отбора: 1)Работ будет достаточное количество и они будут качественными и разнообразными; 2) Отпадет нужда в лишнем голосовании. Работ не так уж и много, особенно в Диджитал. В среднем в конкурсах участвуют 4-6 художников, а до финиша доходят и того меньше. Рисунки - не рассказы, просматриваются довольно быстро, а место у нас на сайте и правда не ограничено. Что касается именно Диджитал , то работы предлагаю отбирать, начиная со второго тура, так как конкурс проводится по следующим этапам: Первый тур - рисунок на тему ведущего. Второй тур – видоизменить рисунок в редакторе в соответствии с новым заданием ведущего. (Пр: комната Вампира или добавить доспехи, дорисовать предмет, ландшафт…) Третий тур – рисунок в стиле аниме. (Дается текст или стихотворение, художник должен нарисовать ассоциацию с ним). Следовательно только со второго тура работа становится полноценной и завершенной. Теперь об отборе рассказов из Лит. Ко.Цитата: Gen Beshenstva Вот даже не заморачиваясь ни с процентами, ни с количеством видно, что финалистами являются все те, кто набрал от 3 голосов и выше. Именно в данном случае, в другой раз будет другая картина. Таких работ у нас 7 - это 29 %. Цитата: Gen Beshenstva Ещё вариант. Поставить ограничение по голосам, типа: работы, которые наберут от 3 голосов (4, 5 - как определимся) и выше будут опубликованы в разделе "Лучшее из избранного". Хотя мне нравится, предыдущий вариант, ибо он самый лояльный :З Думаю эти оба варианты связанны математически и являются по сути одним и тем же, так как участников примерно одинаковое количество. Но ради 100% точности можно воспользоваться первым вариантом с процентами. Цитата: Gen Beshenstva Всё просто и честно. Для какой такой надобности сочинять для ЛитКо новую систему голосования, если старая и так прекрасно справляется с задачей? Не будем сочинять. ) Мне кажется тут всё ясно и так. Участников у нас не много и в ближайшее время наплыва свежей крови не намечается. На счёт БС.Видится мне тоже два варианта: 1) Голосование. Мнения публики и ведущего часто не совпадают, так же подножку вполне достойному по форме и содержанию стихотворению, как и рассказу, частенько ставит грамматика! А она ведь исправимая. Думаю к стихам можно применить ту же систему голосования, что и к рассказам в Лит. Ко., с точно таким же условием: Цитата: Gen Beshenstva Кроме того, для "избранного" раздела считаю необходимым ввести правило, которое актуально и для журнала - грязные работы не публиковать. Рассказ или стих прошёл шлифовку в конкурсе и теперь автор, перед публикацией, обязан всё вычистить. Так же путём голосования можно выбрать лучшую, по мнению голосующих стихотворную дуэль (одну из каждого прогона) и оформить их к прочтению, как поэмы, разместив в "избранном" разделе. Не вижу в том никаких преград. Было бы желание голосующих. Только вот на счёт старых работ в давних перезапусках - вряд ли удастся разыскать всех авторов для вычистки, да и голосующие не прочтут столько стихов. Но начиная с перезапусков последних двух конкурсов, мне кажется такое вполне реальным. 2) Вариант:Отобрать материал из всех перезапусков БС по принципу, что предложил Ген (30% лучших работ из каждого тура) и обойтись без голосования. Труда много конечно, но задача реальная. У меня всё. Благодарю за внимание и слезаю с трибуны, попить водички... )))) Сообщение отредактировал Лалуна - 22 декабря 2018 22:56
--------------------
"Кто жизнью бит, тот большего добьется. Пуд соли съевший выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет!" Омар Хайам |
|
|
|
2чел. читают эту тему (гостей: 2)
Пользователей: 0
 Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять ответы в данном форуме. |
|
|
|
Сейчас: 21 апреля 2025 08:39 |
|
Рекомендуем
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:
Наши баннеры
|