Смотреть аниме онлайн, огромная коллекция аниме, всё бесплатно и без регистрации!

Для начала скажу, что перед созданием своих хайку, я внимательно изучил указанную тобой статью, а также прочитал несколько десятков хайку великих японских поэтов, и поставил себе цель - написать по схеме 5-7-5. Два дня ушло на 9 строчек :) Тщательно всё продумывал, подбирал нужные слова. Сделал - проверил - все три у меня вышли 5-7-5. Загрузил на Спирит и пошёл гулять. Каково же было моё удивление, когда я решил на следующий день проверить схему, а она оказалась совершенно иной О_О Как я считал накануне - непонятно. Разумеется исправлять не стал, а вошёл в режим ожидания. И вот наконец читаю разбор, а у тебя вышла уже другая схема О_О На оценку это не повлияло, но я мучаюсь недоумением: неужели я настолько... что не могу слоги посчитать. Давай вместе, а то я терь жить спокойно не могу :)))

Про-мок-ши-е крес-ты (6)
Ста-ру-ха без-молвст-ву-ет (7)
В гос-тях у сы-на (5)

В мед-лен-ных во-дах (5)
Лод-ка шур-шит тро-стни-ком (7)
Выпь вскрик-ну-ла (4)

Ды-мит-ся труб-ка (5)
Се-дым го-рам вни-ма-ет (7)
Бе-зу-сый пут-ник (5)

Первый: 6-7-5 и у тебя, и у меня. Третий: 5-7-5, тоже у обоих.
Второй: у тебя 6-8-5, а у меня 5-7-4

Спасибо за разборы и рекомендации. Было интересно попробовать такое.
У меня тоже есть вопросики касательно структуры.

Со строгостью согласна и с тем что такое сложно оценивать, понимаю. Но в примерах, которые вы привели и в той статье, с рекомендациями, было полно хайку не по формуле 5-7-5. Соблазн попробовать разные варианты стал слишком велик. :)))



1) 3-7-3; (на 4-ре слога разница)
2) 4-6-5;
3) 6-6-7... О_0 Первая и вторая - одинаковые, а последняя - длиннее обеих. И так можно? А где тут сезонное слово?
Собственно, примерами я и руководствовалась, когда писала.
И ещё хотела уточнить о важности ударений в словах. Предпочтительно, что бы во всех строчках ударение было на тот же слог (первый или последний)? Или это не столь важно?

Мне в оценке помогала одна программка, сама разбивающая строчки на слоги и так далее. Я обычно проверяю, что она там наразбивала, но, видимо, так как ты был уже последний (а я сидел пятый или шестой час, дико устал), то просто внял ее решению. Мой косяк - посчитать слоги посчитал, а проверить как разбила - забыл. Там 5-7-4 должно быть, да.



Придерживаться исключительно 5-7-5 не обязательно, можно делать и иные способы написания, те же 4-6-5 или 4-5-7 слогов. Выходит, конечно, что нюансов множество, потому я решил судить по классическим меркам. Так, например, когда одна строчка больше другой на 4 слога - это уже не здорово. Советуют не делать больше, чем на два-три слога. Или чтобы не было двух длинных строчек, а одна была короткой (6-6-3\6-3-6). Русское хайку вещь необузданная, верно. Многие любят вносить разнообразие, расширять рамки. Разделяют современные и классические хайку. Насколько знаю, именно в новых это делать очень любят. Опять же, для нас, неподготовленных, я решил взять все по строгой классической схеме.



Мне тут уже написали, что оно необязательно должно быть. Не знаю, если честно - в правилах и на сторонних сайтах об этом направлении я прочел четкое наставление вставлять сезонное слово абсолютно всегда. Это свойственно классическим японским хайку (на оригинале особенно). Потом видел, что русское хайку иногда пренебрегает им. Что у нас здесь? Вероятно, случайная встреча (она подразумевает не описание сезона, а что действие происходит по истечению многих сменивших друг друга времен года). Там достаточно много тонкостей применимо к этому слову. Любой намек, как льдина, желтый лист, первый бутон - все это уже сезонное слово. Я пример привел со временем, но, конечно, только точка зрения.



Говорят, что для понятия особого ритма хайку, отличного от наших стихов, не стоит первое время вообще обращать внимание на ударения. Так как слова произносится практически монотонно. Играет роль тоника. Если посчитать ее за ударение (по сути. они похоже, но не так ярко выражены), то для хайку (видел в одной статье) близок хорей и дактиль. По ритму и ударениям можно от еще здесь почитать, тоже интересно https://www.stihi.ru/2006/05/19-2426

Elofrin,
Спасибо за подробные ответы и ссылку. :) Ну что сказать, восток - дело тонкое! А всё, что связанно со страной восходящего солнца - ещё тоньше.

Фу-х. Значит всё в порядке :)


Считаю принятое тобой решение совершенно верным.

Почему бы и нет? Но для начала нужно освоить, впитать классику, а уже потом, на её основе, можно и расширять, и вносить, и экспериментировать. Такого же мнения придерживаются и авторы обеих статей, которые ты нам скинул.

Что касается сезонных слов, здесь я тоже согласен с ведущим. Если мы взяли за образец классику, то конечно нужно придерживаться строгих правил.

И вот для меня это был некий препон: сезонное слово должно присутствовать, но оно не должно быть совсем уж банальным. Пришлось поломать голову, чтобы вывернуться из этой ситуации :)

Русские поэты любят философствовать и терзаться, а японские созерцать и печалиться :) Так что неудивительно, что русское хайку отринуло природу-погоду, освободив таким образом место под рассуждения :)))

Для меня это тёмный лес — силлабо-тоника, ямбы, хореи. Жуть

Прочитал. Спасибо. Интересная статья. Особенно отметил для себя:

Полностью согласен. Хайку учит таких многословов как я, выражаться лаконично :) Опыт был очень интересным. Мне понравилось
Далее хочу сказать конкретно о своём.

Я без претензий, т. к. всё прекрасно понимаю, но почему хочу об этом поговорить — ответить на твои вопросы и таки донести смысл :)

Первый хайку — это обнажённая трагедия. Он наиболее отражает моё мировоззрение и понятен почти любому читателю (конечно, если он не маленький ребёнок). Я мог бы сделать все три в таком ключе, но отказался от этой идеи сознательно. Дело в том, что на мой взгляд, такие хайку слишком русские. Поясню. Хотя японские поэты тоже писали социальные и бытовые хайку, в которых о природе почти ничего не сказано, однако подавляющее большинство хотя бы того, что я прочитал — это некий симбиоз человека и природы. Как было сказано в одной статье о японской поэзии (сейчас не скажу, в какой именно), поэты искали в природе не вдохновения, а ответы на самые животрепещущие вопросы человеческого бытия через созерцание. Мне захотелось проникнуться этим духом и написать что-то подобное: картинку, в которую можно зайти и пережить собственные эмоции; обдумать те мысли, которые не заявлены вот так открыто, как в первом стихе.
Как бы то ни было, ты это заценил и мне приятно:


Попробуй войти в эту картинку, а не просто увидеть. Сядь в эту лодку, возьми весло и медленно, медленно греби средь тростника в вечерних сумерках … или даже ночью. Посмотри по сторонам - всё тихо и спокойно. На душе мирно, ты впадаешь в задумчивость или даже полностью выпадаешь из реальности - спишь наяву не замечая этого. И тут вдруг — выпь вскрикнула! Слышал, как она кричит? Сон моментально слетает, человек в лодке (ты, я или кто-то другой), он пугается, он пробуждается, он ошарашенно смотрит по сторонам, и к нему приходит осознание того, кто он и где находится. Спокойствие, забытьё и ВДРУГ пробуждение. А дальше можно поразмышлять в негативном или позитивном русле, но я имел в виду именно пробуждение от сна наяву.

Я не считаю, что ты был должен и обязан сам это всё развернуть. Скажу только, что мой брат (твой ровесник) не смог проделать этот путь самостоятельно. А мамка горько усмехнулась и сказала: «Ага... Спал, спал — проснулся». Кроме того, что одному близко, то другому чуждо. Но я хотел, чтобы ты смог зайти в эту картину, поэтому и расписал :)

Именно так: хайку — это мост между читателем и автором. Либо его удалось перекинуть, либо нет. Поэтому ещё раз повторюсь, я без претензий к тебе и твоим оценкам.

Почему безусый? Тут всё просто. Одна из рекомендаций гласит:

Ну так вот, этот стих — моё личное переживание (собственно, как и тот, с выпью). Когда я впервые познакомился с горами, мне было лет 15, и тогда же у меня зародилась мечта выкурить трубку на вершине горы (я уже курил тогда). В этом хайку я представил будто сделал это. Кроме того, если бы это был старик, то это стандартно и, как мне кажется, неинтересно. Здесь же есть противопоставление (безусый/седые). Это связь поколений; мудрость, которую молодой человек может узнать от стариков. Образ гор-наставников для тех, кто стремится к аскетической жизни. А старец уже одной ногой в «поднебесной» и сам, как горы :) А я писал о своих переживаниях :) И зима неслучайна, ведь это пора молчания. Этим я хочу сказать, что молодому полезно меньше говорить и больше слушать.

Насчёт приёмов. Я хотел завернуть что-то эдакое и создать три разных, с этой точки зрения, хайку. Хотя бы использовать приём общей строки, как это сделала Лалуна, но увы, эта задача оказалась мне не по силам. Для меня самая большая сложность - это найти нужный образ, а тут ещё и описать его нужно в трёх строчках... Короче, даже приём общей строки оказался не по зубам. О других — вообще молчу.

А напоследок, хочу поделиться "хулиганскими" хайку японского Есенина -
Кобаяси Иссы.

А я там оказывается использовала какой-то приём? Если бы не написал про это, я бы и не узнала, что так могЮ...

Это же надо, сочинить про такое! И нашёл ведь где-то. :)

Так это не я написал, а Elofrin. Что же ты так невнимательно читала комментарий ведущего к своим работам?

Да на самом обычном сайте японской поэзии. Я же говорил, что прежде чем написать, читал эталоны :)

Извиняюсь, от наплыва новой информации память даёт сбои. Читала, теперь вспомнила. Ну выходит удивилась повторно!

Вот так эталоны!

Я вчера поуглублялась в ямб, хорей, дактиль и поняла, что ничего не поняла...

По сравнению с рассказом Осаму Макино "Повесть о бегстве" - ничего чрезмерно вызывающего:)

Вниманию участников ЛитКо!

III тур запущен. О поднятых во время II тура вопросах помню, в том числе про категорию "Вне конкурса", будем обсуждать. А пока, оставил в том же виде, что и во II туре.

Просьба. Коллеги, прочитайте пожалуйста внимательно мой пост в ЛитКо, и скажите - ничего ли я не забыл из тех нововведений, что мы сформировали в ходе II тура? Спасибо.

На повестку дня. Тема текущего тура такова, что может подтолкнуть не столько к занимательному сюжету, с выдуманными героями, описаниями и диалогами, сколько к философским размышлениям и переработке своего жизненного опыта, т.е. к написанию эссе. На сегодняшний день, эссе у нас находится в списке "запрещённых жанров", т.к. якобы указывает на объём (хотя это очень спорно, ведь у эссе нет строго установленных рамок по объёму). Но что делать, если некоторые из авторов захотят его написать - тема-то располагает?

Вопрос заключается в следующем. Могут ли в этом туре найти себе место авторские размышления, философствования и искания, иными словами эссе?
а) да, могут
б) нет, не могут

И если результат окажется положительным, то попробуем ответить ещё на один вопрос: "Как оценивать "Раскрытие сюжета", если в эссе его может не быть".

Я думаю, что философствования, размышления и искания автор может донести до читателя через своего героя. Поэтому, я против эссе. Тем более, что придется переосмысливать и изменять уже устоявшийся пункт анализа "раскрытие сюжета". Хотя... претенденты "Вне конкурса" могут предоставить эссе, если очень хочется, но при этом должны понимать, что по пункту "раскрытие сюжета" будет стоять 0 баллов.

Итак. Те, кому было интересно узнать общественное мнение на этот счёт, теперь его знают.

Удачи в творческом процессе, свежих идей и интересных решений

Честно говоря, не очень понимаю сути вопроса - разве в рассказе этого сделать нельзя? Все эти самые искания расписать и воплотить? На всякий случай выбираю вариант б) - нельзя, лишнее напряжение мозгов и нервов.

Б, менять под часть авторов систему оценок, это сталкиваться не только с излишним удлинением и без того длинного конкурса, но и с проблемой сравнивания произведений которые судились по разным правилам. Сбалансировать такое конечно можно, но долго, нудно и зачем? Проще действительно отдельный конкурс замутить. Да и никто собственно не мешает вложить свои слова и мысли в уста героев.

Друзья и коллеги, спасибо за ваши мнения, вопрос исчерпан.
Ещё раз большое спасибо всем отписавшимся

Уважаемые коллеги, спасибо за голосование.
Мысль ясна - рассказ, так рассказ, я все равно не очень знаю, что такое эссе))

Сейчас задам вопрос, который уже обсуждался, но по некоторым причинам, я поднимаю его вновь.

Фанфики. Каково ваше мнение, могут ли фанфики (в самом широком смысле этого слова) принимать участие в нашем конкурсе наравне с оригинальными авторскими рассказами?
а) да, могут
б) нет, не могут
По возможности аргументируйте свой ответ.

Я голосую:
б) нет, не могут
Фанфик и оригинальный рассказ не могут быть полноценными соперниками, т.к. они из разных направлений словесного творчества. Их совместное участие представляется мне гоночным соревнованием велосипеда и мотоцикла. Наша система оценок не подходит для оценивания фанфиков, для них нужно вырабатывать другую оценочную шкалу. Однако это не значит, что я как-то неадекватно отношусь к этому виду творчества, просто фанфик, как и эссе, на мой взгляд, стоит особняком, т.ч. для них должны быть отдельные конкурсы или туры.