Статистика
|
|
Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!
|
|
|
|
Гаргантия на зелёной планете / Suisei no Gargantia, обсуждение |
|
mat69 |
27 июня 2013 15:23
|
Доно
Репутация: 223
Группа: Анимешник
Сообщений: 3211
Регистрация: 4.10.2011
ICQ:413215241
|
Цитата: shelegov Она прекрасна, но её настолько мало и она настолько второго плана, что аж обидно... согласен. такому шикарному персонажу, уделили так мало внимания! но и не ей одной! Беллоуз, например, не раскрыта. хотя во второй и третьей серии, была многообещающа, несправедливо. просто издевательство какое то.
--------------------
Хорошая новость: стартовал новый проект франшизы! Космический линкор Ямато 2202: Воины любви. Обсуждение тут: https://myi.animespirit.ru/forum/topic_10261 |
|
|
|
Welltik |
27 июня 2013 16:03
|
Доно
Репутация: 29
Группа: Анимешник
Сообщений: 521
Регистрация: 29.09.2012
ICQ:--
|
Цитата: Ratava Хорошо, тогда напрашивается другой вопрос. Если Ред 16 лет жил в Альянсе, если он знал, как там поступают с людьми.Почему он не попытался предотвратить это? Почему он начал действовать только тогда, когда увидел все сам? Тут два варианта. Либо он идиот (хотя с логикой у него всегда были проблемы). Либо очередной косяк сценаристов. Ну раньше он и сам был не против такого исхода, ведь он и помыслить не мог, что бывает иначе, слабые и беспомощные уничтожаются, ведь они не нужны, все просто. Вспомните хотя бы его брата, которого устранили таким же образом, Рэд же бунт не поднял, для него это был ожидаемый исход. Цитата: shelegov В альянсе с их уровнем развития техники скорее всего просто не допускают рождения деткей с дефектами. ЕМНИП Ред озвучивал именно такой подход, когда в одной из первых серий об этом зашла речь. Не уничтожают дефектных уже родившихся, а просто не дают им родиться. Нормальный логичный подход. Уничтожение уже наличествующих людей с дефектами - это совсем другое, т.к. идет вразрез с декларируемыми официальными целями Альянса - защита человечества. Причем человечества как симбиоза сильных и слабых. Что неоднократно подчеркивалось. Поэтому, повторюсь, уничтожение живых гражданских его так и шокировало. Рэд вроде бы упоминал, что у них стариков и больных нет, по причине их устранения, да и тот паренек который вроде как брат Рэда, дожил же до своего возраста, а потом отправлен в утиль Цитата: mat69 согласен. такому шикарному персонажу, уделили так мало внимания! но и не ей одной! Беллоуз, например, не раскрыта. хотя во второй и третьей серии, была многообещающа, несправедливо. просто издевательство какое то. Воот, а если было 20 с чем нибудь серий, то как раз хватило бы всем) |
|
|
|
Ratava |
27 июня 2013 18:35
|
Сенсей
Репутация: 31
Группа: Новичок
Сообщений: 480
Регистрация: 9.06.2012
ICQ:--
|
mat69, Welltik, shelegov, вас что-то немного не туда понесло... Я говорю о другом. Одна из основных причин почему Ред стал меняться, это воспоминания о брате. Также нам показывают основное различие между Альянсом и Гаргантией, заключающимся в отношении к людям. На основе всего этого Ред начинает строить свое видение мира.Как многие пытались меня убедить, за столь короткий срок можно составить собственное мнение о мире.Хорошо, раз так то, к моменту когда он вновь встречает Кугеля, Ред уже будет против политики Альянса, в отношении людей. И вот он видит что его командир пытается выстроить общество на подобии Альянса. Наш бравый Ред, который уже имеет свое собственное мнение, которое не приемлет избавление от людей (в 12 серии на это делается особый акцент), абсолютно ничего не делает. Даже вопрос не задал. Вот это меня обескураживает. Либо Ред настолько туп, что не может выстроить простейшую логическую цепочку. Либо сценаристы просто не знали как Страйкера сделать врагом, и решили пойти по пути наименьшего геморроя. Кстати, тут еще одна идейка в голову пришла. А что мешало убедить Страйкера не делать так? Если Чембер поменял свое мнение,то с мехом Кугеля этот фокус тоже должен был пройти. Ведь ИИ что у одного, что у другого идентичны. Цитата: mat69 Цитата: Ratava За все аниме я увидел 2 интересных персонажей. Пиньен и Чембер. Все. а как же Ракеджи!? По сравнению с теми двумя не смотрится она, по причини малого экранного времени. Цитата: mat69 ЗЫ: вообще в персонажи, как и в сюжет, заложено больше, чем извлечено (раскрыто по ходу повествования). потенциально, все интересные, и калотитные. но к сожалению, - лишь потенциально Ну так потенциально в каждом произведении заложено много. Задача сценаристов это потенциал раскрыть. Тут с этим не справились. Цитата: VirusFromKobrin мне кажется что просто еще выпустят пару OVA в которых все пораскрывают... Ну или забросят, как забросили Angel Beats! в свое время после 13-той серии и явного намека на ТВ-2... Так Angel Beats! закончился то нормально. Отонаси и Тачибана встретились в реальном мире, при чем ГГ помнил что было в том мире. Хэппи Енд в чистом виде.
--------------------
«Отрадно спать – отрадней камнем быть. О, в этот век – преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать – удел завидный... Прошу: молчи – не смей меня будить». |
|
|
|
mat69 |
27 июня 2013 19:12
|
Доно
Репутация: 223
Группа: Анимешник
Сообщений: 3211
Регистрация: 4.10.2011
ICQ:413215241
|
Цитата: Ratava И вот он видит что его командир пытается выстроить общество на подобии Альянса. Наш бравый Ред, который уже имеет свое собственное мнение, которое не приемлет избавление от людей (в 12 серии на это делается особый акцент), абсолютно ничего не делает. Даже вопрос не задал. он задал вопрос Чемберу: может ли он атаковать Стрвйкер?(всётаки, раз у ИИ есть пол, и он женский, в данном случае, по правилам русского языка, имя не склоняется.) Кстати, тут еще одна идейка в голову пришла. А что мешало убедить Страйкера не делать так? Если Чембер поменял свое мнение,то с мехом Кугеля этот фокус тоже должен был пройти. Ведь ИИ что у одного, что у другого идентичны. нет. Чембер - истребитель. а Страйкер - командирский штурмовик. и как нам уже известно, обладают они разной информацией. у них разный "пол" и наверняка различается образ мысли, согласно выполняемым задачам Цитата: mat69 .а как же Ракеджи!? По сравнению с теми двумя не смотрится она, ничего себе, - не смотрится!!! по причини малого экранного времени. это другой вопрос. даже то время, которое было ей отведено, она просто фантанировала самобытностью. тем более жаль, что времени так мало. это просто Джек Воробей в юбке. эээ, набедренной повязке(?) или - что там у неё!
--------------------
Хорошая новость: стартовал новый проект франшизы! Космический линкор Ямато 2202: Воины любви. Обсуждение тут: https://myi.animespirit.ru/forum/topic_10261 |
|
|
|
Welltik |
27 июня 2013 20:58
|
Доно
Репутация: 29
Группа: Анимешник
Сообщений: 521
Регистрация: 29.09.2012
ICQ:--
|
Цитата: Ratava На основе всего этого Ред начинает строить свое видение мира.Как многие пытались меня убедить, за столь короткий срок можно составить собственное мнение о мире Все дело в бабе)) из за нее как раз и пошли необратимы изменения Цитата: Ratava И вот он видит что его командир пытается выстроить общество на подобии Альянса. Наш бравый Ред, который уже имеет свое собственное мнение, которое не приемлет избавление от людей (в 12 серии на это делается особый акцент), абсолютно ничего не делает. Даже вопрос не задал. Вот это меня обескураживает. Либо Ред настолько туп, что не может выстроить простейшую логическую цепочку. Либо сценаристы просто не знали как Страйкера сделать врагом, и решили пойти по пути наименьшего геморроя. В первую очередь он был рад, что не один попал на планету, командир ему был как отец родной, и Рэд надеялся, что тот все поймет и о войне и о Земле, и что общество будет не таким, и потом всем свойственно сомневаться, для Рэда ведь нарушить приказ это страшное табу, и не так просто себя пересилить, ну так это наверно должно было выглдеть Цитата: Ratava Кстати, тут еще одна идейка в голову пришла. А что мешало убедить Страйкера не делать так? Если Чембер поменял свое мнение,то с мехом Кугеля этот фокус тоже должен был пройти. Ведь ИИ что у одного, что у другого идентичны. Отсутствие времени, отсутствие полномочий, тем паче Чембер видел все тоже что и Рэд, убедить его проще Цитата: mat69 нет. Чембер - истребитель. а Страйкер - командирский штурмовик. и как нам уже известно, обладают они разной информацией. у них разный "пол" и наверняка различается образ мысли, согласно выполняемым задачам Насчет пола я не уверен, может быть просто голосовой модуль по желанию пилота. Но с остальным соглашусь, раз это другой ИИ то соответсвено другая личность, критерии и набор инфы |
|
|
|
Ratava |
27 июня 2013 23:32
|
Сенсей
Репутация: 31
Группа: Новичок
Сообщений: 480
Регистрация: 9.06.2012
ICQ:--
|
Цитата: mat69 он задал вопрос Чемберу: может ли он атаковать Стрвйкер?(всётаки, раз у ИИ есть пол, и он женский, в данном случае, по правилам русского языка, имя не склоняется.) А до этого спросить было нельзя? Задать вопрос Страйкеру, ты убиваешь людей? Получить ответ и начать действовать. Что в этом сложного? Это самый логичный из всех вариантов. А не ждать, зная что Страйкер будет убивать людей. Цитата: mate69 нет. Чембер - истребитель. а Страйкер - командирский штурмовик. и как нам уже известно, обладают они разной информацией. у них разный "пол" и наверняка различается образ мысли, согласно выполняемым задачам Ну не знаю, как мне кажется, различия между ними заключается в информации. Надеюсь в 13 серии нам дадут ответ на этот вопрос. Блин, кого я обманываю... Цитата: mat69 Цитата: Ratava По сравнению с теми двумя не смотрится она, ничего себе, - не смотрится!!! даже то время, которое было ей отведено, она просто фантанировала самобытностью. тем более жаль, что времени так мало. это просто Джек Воробей в юбке. эээ, набедренной повязке или - что там у неё Ну, за ней закреплено почетное 3-е место. Все же слишком мало ее показали, от того не воспринимается она на одном уровне с теми двумя. А про Джека Воробья ты переборщил, не дотягивает она до него Цитата: Welltik Все дело в бабе)) из за нее как раз и пошли необратимы изменения
Да уж, "Отдел по промывки мозгов" Альянса предусмотрел все. Кроме появление женщины... Цитата: Welltik В первую очередь он был рад, что не один попал на планету, командир ему был как отец родной, Не думаю что он воспринимал Кугеля именно так. Все таки ему было неизвестно, какого это иметь семью (как впрочем и всем в Альянсе). Максимум что он испытывал, это уважение. Цитата: Welltik Рэд надеялся, что тот все поймет и о войне и о Земле, и что общество будет не таким, и потом всем свойственно сомневаться, для Рэда ведь нарушить приказ это страшное табу, и не так просто себя пересилить, ну так это наверно должно было выглдеть С чего бы вдруг? Как ты сам сказал, "Человеку свойственно сомневаться", так что мешало прояснит все задав 1 вопрос? А насчет того, что для Реда нарушить приказ это страшное табу... ПФффффф. У него главная цель в жизни истреблять кальмаров, но что-то в 10 серии не заметно это было. Так что я думаю, для него нарушить приказ, как два пальца.
--------------------
«Отрадно спать – отрадней камнем быть. О, в этот век – преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать – удел завидный... Прошу: молчи – не смей меня будить». |
|
|
|
mat69 |
27 июня 2013 23:53
|
Доно
Репутация: 223
Группа: Анимешник
Сообщений: 3211
Регистрация: 4.10.2011
ICQ:413215241
|
Цитата: Ratava А до этого спросить было нельзя? Задать вопрос Страйкеру, ты убиваешь людей? Получить ответ и начать действовать. Что в этом сложного? Это самый логичный из всех вариантов. А не ждать, зная что Страйкер будет убивать людей. что то я слегка запутался в твоих мыслях. в честь чего ему было задавать такой вопрос? во время беседы "Кугель"(Страйкер) ни словам об этом не обмолвился. был лишь разговор о ценности "человечкского ресурса", необходимости бережного, рационального, к нему, отношения, и необходимости присоединения всех и каждого. что под этим подразумевается не уточнялось. Ну, за ней закреплено почетное 3-е место. Все же слишком мало ее показали, от того не воспринимается она на одном уровне с теми двумя. А про Джека Воробья ты переборщил, не дотягивает она до него ну хорошо, тогда Гектор Барбосса Цитата: Welltik Все дело в бабе)) из за нее как раз и пошли необратимы изменения Да уж, "Отдел по промывки мозгов" Альянса предусмотрел все. Кроме появление женщины... конечно! такой напасти ни одно командование предусмотреть не могло. особенно в обществе, где межполовые отношения подконтрольны и ограничены
--------------------
Хорошая новость: стартовал новый проект франшизы! Космический линкор Ямато 2202: Воины любви. Обсуждение тут: https://myi.animespirit.ru/forum/topic_10261 |
|
|
|
Welltik |
27 июня 2013 23:58
|
Доно
Репутация: 29
Группа: Анимешник
Сообщений: 521
Регистрация: 29.09.2012
ICQ:--
|
Цитата: Ratava Не думаю что он воспринимал Кугеля именно так. Все таки ему было неизвестно, какого это иметь семью (как впрочем и всем в Альянсе). Максимум что он испытывал, это уважение. Порой и уважения достаточно Цитата: Ratava А до этого спросить было нельзя? Задать вопрос Страйкеру, ты убиваешь людей? Получить ответ и начать действовать. Что в этом сложного? Это самый логичный из всех вариантов. А не ждать, зная что Страйкер будет убивать людей. Да ктож знал, что страйкер лютовать начнет вот так сразу, эта казнь могла и через месяц пройти и через год, никто не мог предположить, когда она начнеться, а у Рэда на тот момент голова и так была забита, что бы еще помнить о вероятности казней Цитата: Ratava ПФффффф. У него главная цель в жизни истреблять кальмаров, но что-то в 10 серии не заметно это было. Ну я бы не сказал что незаметно, он всю следующую серию в когнитивном диссонансе провел Ну и потом, одно дело на время прекратить истреблять кальмаров, другое пойти против вышестоящего начальства и всех устоев которые внушали с детства Цитата: Ratava Да уж, "Отдел по промывки мозгов" Альянса предусмотрел все. Кроме появление женщины... Тем более такой как Эмми, показывали же, у них все бледные худые, а тут набежала, энергичная загорелая симпатичная, вот и растаял солдат)) |
|
|
|
Ratava |
28 июня 2013 02:45
|
Сенсей
Репутация: 31
Группа: Новичок
Сообщений: 480
Регистрация: 9.06.2012
ICQ:--
|
Цитата: Welltik что то я слегка запутался в твоих мыслях. в честь чего ему было задавать такой вопрос? во время беседы "Кугель"(Страйкер) ни словам об этом не обмолвился. был лишь разговор о ценности "человечкского ресурса", необходимости бережного, рационального, к нему, отношения, и необходимости присоединения всех и каждого. что под этим подразумевается не уточнялось. Во, уже правильно начинаешь нащупывать. Что мешало Реду самому прояснит ситуацию? Он четко знает какое отношение в Альянсе к людям. Он ясно видит, что Кугель пытается воссоздать точно такое же общество. Цитата: mat69 ну хорошо, тогда Гектор Барбосса ага, только Риджет осталось отрастить бороду... И завести обезьянку. Цитата: Welltik Ну я бы не сказал что незаметно, он всю следующую серию в когнитивном диссонансе провел Ну и потом, одно дело на время прекратить истреблять кальмаров, другое пойти против вышестоящего начальства и всех устоев которые внушали с детства Ну тут спорный вопрос, что для него большее табу, нарушать приказ или не убивать кальмаров, все упирается в то, как устроена жизнь в Альянсе. А информации ноль. И скорее всего ее не прибавится. Цитата: mat69 в порядке бреда: что если после потери пилота, у Страйкер поехала крыша, и она чувствует свою неполноценность, т.к. не смогла выполнить своё предназначение - его защиту и сохранение его жизни. и теперь она решила слихвой компенсировать свою неудачу, взяв под защиту (контроль) всё население планеты. и естественно использует она при этом методы Альянса, поскольку ей известны только они. и она, при этом считает их единственно верными. Тоже об этом думал, но разве у них не должна быть на этот случай особая директива? Переход под командование другого человека или тому подобное?
--------------------
«Отрадно спать – отрадней камнем быть. О, в этот век – преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать – удел завидный... Прошу: молчи – не смей меня будить». |
|
|
|
mat69 |
28 июня 2013 03:41
|
Доно
Репутация: 223
Группа: Анимешник
Сообщений: 3211
Регистрация: 4.10.2011
ICQ:413215241
|
Цитата: Ratava Цитата: Welltik или всётаки mat69? что то я слегка запутался в твоих мыслях. в честь чего ему было задавать такой вопрос? во время беседы "Кугель"(Страйкер) ни словам об этом не обмолвился. был лишь разговор о ценности "человечкского ресурса", необходимости бережного, рационального, к нему, отношения, и необходимости присоединения всех и каждого. что под этим подразумевается не уточнялось. Во, уже правильно начинаешь нащупывать. Что мешало Реду самому прояснит ситуацию? Он четко знает какое отношение в Альянсе к людям. Он ясно видит, что Кугель пытается воссоздать точно такое же общество. мысль понятна. но это уже придирки Цитата: mat69 ну хорошо, тогда Гектор Барбосса ага, только Риджет* осталось отрастить бороду... И завести обезьянку. у неё две обезьянки *кажется имеется в виду Ракеджи. но хорошо, что напомнил! ещё один многообещающий, но не раскрытый персонаж. Цитата: mat69 в порядке бреда:что если после потери пилота, у Страйкер поехала крыша...//...т.к. не смогла выполнить своё предназначение...//...и теперь она решила.../взять/...под защиту (контроль) всё население планеты Тоже об этом думал, но разве у них не должна быть на этот случай особая директива? Переход под командование другого человека или тому подобное? предположим, она есть, но почему то не сработала. или Кугель каким то образом, сам отменил её перед смертью?
--------------------
Хорошая новость: стартовал новый проект франшизы! Космический линкор Ямато 2202: Воины любви. Обсуждение тут: https://myi.animespirit.ru/forum/topic_10261 |
|
|
|
Ratava |
28 июня 2013 18:00
|
Сенсей
Репутация: 31
Группа: Новичок
Сообщений: 480
Регистрация: 9.06.2012
ICQ:--
|
Цитата: mat69 мысль понятна. но это уже придирки небезосновательные... Цитата: mat69 у неё две обезьянки badsmile *кажется имеется в виду Ракеджи. но хорошо, что напомнил! ещё один многообещающий, но не раскрытый персона даа, именно она спать хотел, не до орфографии было Цитата: mat69 предположим, она есть, но почему то не сработала. или Кугель каким то образом, сам отменил её перед смертью? не думаю что такие директивы могут отменяться пилотом. Иначе нет смысла в ее создании. Да и повреждение модуля маловероятно. Может была построена логическая цепочка, как у Чембера. "Я далеко от Альянса, следовательно мне не обязательно подчиняться их законам", и в далее в таком духе. Хотя тогда возникает множество других вопросов...
--------------------
«Отрадно спать – отрадней камнем быть. О, в этот век – преступный и постыдный – Не жить, не чувствовать – удел завидный... Прошу: молчи – не смей меня будить». |
|
|
|
mat69 |
28 июня 2013 18:43
|
Доно
Репутация: 223
Группа: Анимешник
Сообщений: 3211
Регистрация: 4.10.2011
ICQ:413215241
|
Цитата: Ratava Цитата: mat69 мысль понятна. но это уже придирки небезосновательные... соглашусь. тем более, если бы авторы уделили этому моменту чуть больше внимания, вопросы отпали бы сами собой. Цитата: mat69 предположим, она есть, но почему то не сработала. или Кугель каким то образом, сам отменил её перед смертью? не думаю что такие директивы могут отменяться пилотом. Иначе нет смысла в ее создании. Да и повреждение модуля маловероятно. Может была построена логическая цепочка, как у Чембера. "Я далеко от Альянса, следовательно мне не обязательно подчиняться их законам", и в далее в таком духе. Хотя тогда возникает множество других вопросов... Гм! мы сделали уже два допущения. и чем дальше идти по этому пути, тем более он шаток. в таких случаях лучше дождаться продолжения, и посмотреть, что придумали авторы
--------------------
Хорошая новость: стартовал новый проект франшизы! Космический линкор Ямато 2202: Воины любви. Обсуждение тут: https://myi.animespirit.ru/forum/topic_10261 |
|
|
|
estrel |
28 июня 2013 19:51
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Ratava Деректива перехода под командование другого пилота в случае гибели предыдущего должна быть, но вероятнее всего, этим пилотом должен стать старший а не младший офицер, на Земле таких нет это ведь не Галактический Альянс, на базы которого после боя должен возвращаться мех. Даже если при закладке ПО продумали все-все то это все-все касается только Альянса, а случайное "возвращение" беспилотного меха на Землю никто учесть не догадался (Земля для них была потеряна). Страйкер попав на Землю не проводил ни каких исследований - но вероятно что он не исключал возможность мирного сосуществования с Хидиас - однако пренебрег её воспользоваться так как он машина и должен подчиняться заложенным программам, а в них четко прописано - Хидиас должны быть уничтожены (ну я так думаю, и такие бы установки закладывал сам). А даже если такой программки нет то ИИ выбрал путь наименьшего сопротивления, тем паче, что земные Хидиас на несколько порядков слабее тех с которыми они воевали до этого. Однако непонятно зачем было втягивать в эту свою войну землян, так как это хотел сделать Ред. Потому-то он и решил уйти с Гаргантий, он ведь тогда неотказался от идей пустить кальмаров на фарш, и продолжал бы прилежно выполнять свой воинский долг если бы не узнал правду происхождения Хидиас. Но железная болванка Страйкер до такого не дотумкал, все же ИИ не человек, чтобы он отказался от своих идей ему надо четко расписать почему и зачем - как терминатору. |
|
|
|
mat69 |
30 июня 2013 00:36
|
Доно
Репутация: 223
Группа: Анимешник
Сообщений: 3211
Регистрация: 4.10.2011
ICQ:413215241
|
Цитата: trivbast а почему никого не заинтересовал эпизод с ключом? где наши прорицатели? я уже обращал на него внимание, когда Фэир Рок, вручил его Риджид. но реакция была вялой. возможно товарищи с японского сайта правы, и вышка на сельхоз-платформе и есть та самая "небесная лестница". о которой упомянули. но что она из себя представляет?
--------------------
Хорошая новость: стартовал новый проект франшизы! Космический линкор Ямато 2202: Воины любви. Обсуждение тут: https://myi.animespirit.ru/forum/topic_10261 |
|
|
|
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять ответы в данном форуме. |
|
|
|
Сейчас: 25 ноября 2024 13:32 |
|
Рекомендуем
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:
Наши баннеры
|