Смотреть аниме онлайн, огромная коллекция аниме, всё бесплатно и без регистрации!

Ето совсем разние вещи: Аниме и реальние Фильми их сравнивать даже близко нестоит ...

Ну это же славненько. Будешь если что нас по углам разгонять, чтоб не подрались .

Так они же не родные брат с сестрой, им можно .

Я Вас умоляю... в моем личном рейтинге по бестолковости военного дела Гиганты прочно займут одну из лидирующих позиций.

Буквально в пару пунктов:
1. Абсолютно бестолковое использование артиллерии.
2. Бездарнейшая и безсмысленная архитектура стен.
3. Совершенно бездарная тактика, сводящаяся к личному скилу каждого отдельного бойца. Отсутствие какой-либо организации боя. Т.е. фактически уровень развития военного дела примерно как у низкоразвитых культур с родо-племенным строем.
4. И, к слову сказать, совершенно феерическая дурь с этими типа спецклинками для рубки гигантов. Прямой клинок - максимально неэффективная форма лезвия для рубящих ударов. А гигантов именно рубят.
И это только то, что бросается в глаза.

Я конечно, мог бы и подробно расписать, но стоит ли оно того...


Если чо, в Берсерке вцелом вполне себе адекватно отражена тактика соответствующая эдакому раннему Ренесансу, т.е. примерно то, что по оружию, доспехам и полит. обстановке демонстрируется в мире этого аниме.


Ну, типа набижали и затроллили




дорамы тому нагляднейший пример.

побоку, инцест в аниме в любом случае добавляет изюминки, и не важно родные они или нет хотя если родные то даже лучше


один из немногих лучей света в темном царстве
в титанах (я имею в виду мангу) был только один несовсем понятный мне эпизод , все остальное вполне себе логично, нету безмысленых схваток непонятно где с какими-то маневрами смысл которых не ясен и не понятен без общей картины, которая в прочем тоже не проливает света ибо зачастую при имеющихся данных непонятно почему действуют именно так, а не иначе (к примеру последние стычки в валькирях, там зачемто отступили от тактики середины 20го века, которую применяли до этого обе стороны, и зачемто поперли стенка на стенку в чистом поле), в титанах все более продумано - нам надо сделать то-то поэтому мы будем поступать так-то, теряется столь любимый школьниками экшон(если вам нужен только экшон идите смотрите гениальное САО, там его тоже полно и экшон в САО самый гиниальный), но зато нету безсмыслицы, типа очередного непонятного сражения непонятно где зачем и почему


1 артилерия не эфективна, они там даже до нарезных стволов недошли(им и не зачем), да и не думаю что мортиры типа карл будут так уж эфетивны, автор зделал титанов уж слишком имбовыми с мега регенерицией и одним единственным уязвимым местом, полагаю что только напалм и касетные боиприпасы будут эфективны, а это втроая половина 20го века
2 единственная непонятка почему нету разделения внутри на сектора, хотя потом кое что прояснится
3 вполне себе тактика, их враг веть посути огромные хищники, а не генштабисты управляющие армиями
4 автор мог этого и не знать, а катаны выглядили бы уж слишком не атмосферно

+1


Ну да ладно, тут тема Титанов и это - дело вкуса и владения информацией.

1. Книппелями (17 ЕМНИП век) просто могло бы сносить головы вместе с шеей и уязыимым загривком. Шрапнель (самое начало 19 века) вполне способна поражать тот же самый загривок, так-как разрывается над головами и поражает отдельными пулями свеху-вниз. Это все для гладкоствольных орудий. И она стала бы очень даже эффективна. Не говоря о том, что даже обычным ядром крупного калибра небольшим гигантам вполне могло бы разносить всю верхнюю часть груди с полным отрывом башки. :)

2. Нормальная организация предворотных укреплений и нормальная же организация противоштурмовых укреплений за воротами вполне позволила бы остановить гигантов даже при проломе ворот. Это только самое простое.
3. Отвратительная тактика, т.к. фактически работает не группа, толпа отдельных бойцов. Нет ни ролей, ни групповой тактики.
4. Причем здесь именно катаны? В Средневековой и ренесансной европе за глаза хватало разного холодняка предназначенного именно для рубки.

Я же и говорю - автор манги вообще с военным делом совсем плохо знаком. И решил вообще не заморачиваться с вопросами правдоподобности.

Говорят тут уже вроде не раз обсуждали вопросы вооружения в мире этого аниме. Но буквально пару страниц назад было небольшое обсуждение же вариантов борьбы с гигантами помимо летания на тросиках. Можете пролистать немного назад и посмотреть, а то как-то повторяться влом, уж извините.



SAO, как бы на минуточку, рассказывает нам о действиях игроков, т.е. обычных людей. Причем в варианте единоборства фактически. Но и там даже показали грамотную и достоверно выглядящую работу группы. И не раз показали. Но это в первом сезоне. Во втором уже полная лажа пошла в финале.

Пока даже в мислях небьіло

талант актеров, и спецефекти там жгут

Это по большому счету не суть важно, нет конечно разнообразие снарядов в любом случае принесло бы пользу, но ключевой бы роли не сыграло, ведь перед воротами титанов не отстреливали и так, потому что дорого, да и что они сделают? а уже после того как ворота проломлены будет все равно что там в пушках

По стенам еще будет ЦУ

А как же спецефические требования: оружие должно быть парным достаточно легким, хорошо сбалансированным, простым в освоении и производстве, какие еще примеры есть, кроме простого прямого меча?

Рано судить еще, тут банально ничего не показали, кроме панического отступления

Ан запишем, уже более нескольких раз об этом пишите, будто бы реклама навязчивая.

1 прицельная стрельба книпелями невозможна, шрапнель не дальше 100 метров, и точности никакой, картечь может с верху засыпать, но смысла нет, так как нужно точное попадание, а перебитые конечности быстро отрегенятся, а для подрыва фугаса в момент удара он должен ударится именно взрывателем, тоесть ядро негодится, нужен конический снаряд, для которого нужна нарезная пушка
хотя головы мелким они и так отстреливают, дальше уже не работает
2 про стены пожже коечно обьяснят
3 какая может быть убер тактика на охоте? подманил зверя, завлек на засаду и убил, вот и вся тактика, титаны не шибко то и разумны, если бы у них в армии были нормальные солдаты а не сцыкуны и паникеры то и стены розы устояли бы
4 больше ничего в голову не лезет, ну мб сабли или ятаганы, проблема в том что после пары приминений лезвия приходят в полную негодность, о чем к стати в аниме говорится


к слову привод трос маневра тоже в реале неработал бы, даже банально заякорится не вышло бы, тут все анимешные условности, никто веть не сильно против что в гиасе один мега мех нагибает ибо имба, хоть на деле концентрация огня вынесет эту имбу за несколько секунд и имбовость непоможет


которая наблюдается практически в каждом аниме - сестра практически всегда питает несовсем сестринские чуства к брату, и если она младше, то брат вполне может ей все обьяснить, а если близнец или старше... ну все помнят Аки и Сору
а Микаса архетип именно старшей сестры

shelegov,
1) Уже писали все кому не лень поэтому коментировать не буду, хотя идея для отстреливания титанов за пределами стен не плохая, но увы слишком дорогая и мало эффективная. Внутри стен, тем более в Тросте никто не будет применять так как там действует пехота и эти книпели нахрен все здания по сносит а они нужны для эфективной работы приводов,тем более гражданских нужно эвакуировать.
Ладно я всё же сказал свое мнение по этому вопросу, но да ладно.

2) У стен своя атмосфера скоро всё расскажут если ничего не упустят.
3)Когда тебя тупо давят количеством, да ещё и таким огромным, что счету нет тут тактика бесполезна. Но вы правы тактики обороны практически никакой, а так если бы не остановили то хотя бы продвижение замедлили, на достаточно долгий срок. В прочем натоящую тактику показывают Армин Пиксис и наконец члены развед легиона.
4)Ну, а катаны тут собственно говоря не при чём, хотя они не плохо подходят для рубки незащищенного мяса. Но лучше всего что я видел в этом отношении работает турецкая сика времен Влада колосажателя, которой он и сам пользовался. А так это просто мечи из легированной стали, созданные специально для рубки титанов, и ничиго удивительного что у они не обоюдоострые, как те же катаны и сики.

Ну а хотите вершин военной тактики. Берсерк, Битва при красной скале, Титания вам подойдут, как нельзя лучше. В Титании это одна из основ, в Берсерке ну он сам по себе идеален во всех отношений до становления Грифиса одним из апостолов, но а дальше дело вкуса. А битва при красной скале, это и вовсе фильм но зато какой не упустили ничего что могло бы помочь победить врага.

Прекращаем смотреть непонятно чем и начинаем смотреть глазами:
1. Люди в мире титанов ведут только оборонительную войну при ограниченных ресурсах. У них пушек не хватает даже для того, чтобы всю стену перекрыть. Вывести артиллерию в поле не получится, т.к. ее сомнут. Времени на возведение укрепленных лагерей и копание рвов за стеной тупо не хватит - летом ночи короткие, осенью -слякоть, а зимой -земля мерзлая. Тут не получится медленно продвигаться к стене Мария, нужно дыру в Шиганшине сначала заделать или сразу всю армию выводить. Кроме того, в 9-й серии сказали же, что такая операция планируется.
2. Вам же уже неоднократно писали, что это фейл аниматоров и в манге стена не такая, но Вы все равно придираетесь.
3.Пересмотрите, что ли 5-ю серию - там же всё показано: и разделение армии на авангард, центр, арьергад и группу снабжения, и работу по отделениям, и работу по тройкам. Гигантов заманивают к стенам, после чего начинает работать артиллерия - вполне нормальная тактика.
4. Смотрел я одно аниме, так там, представьте, у героев были ручные бластеры! - это же ненаучно, как оружие при таких малых размерах может генерировать такую энергию? Вот фейл-так фейл.
А если серьезно, странно, что Вы не обратили внимание, что пушки у них вертикально вниз стреляют и снаряд не выпадает. Напишите мангаке письмо, пусть он Вам пришлет информацию, из какого сплава сделаны мечи, и описание технологии их ковки, а также чертеж пушки, стреляющей вертикально вниз.
P.S. опять же имхо, но критиковать всё, что касается организации войны с титанами и поведения человечества в целом (а не этих оборонительных операций, где всё логично применительно к конкретному моменту) можно будет только когда, станет ясна цель их короля и правительства. до этого - это критиканство, т.к. критика начинается до того, как этому дается объяснение в произведении.

Ну вот - типичный порок восприятия. Что мешает создать доп укрепления внутри стен перед воротами и расстреливать гигантов идущих через узкий пролом? Причем расстреливать с нескольких сторон с максимальной эффективностью.


дофигища.... различные сабли, ятаганы, малхусы, фальшионы, палаши...
Кстати сказать лезвие типа канцелярского ножа нихрена не сбалансированное, нихрена не простое в освоении именно по причине своей формы и простое в производстве только если есть мощная современная нам штамповочная техника. А если такая техника есть, то можно создавать дешевые клинки любых форм.


объясните мне - если у них есть групповая работа и нормальная организация боя, где хоть один младший или средний офицер, где сержанты, где они все? Времени на то, чтобы показать это было предостаточно, благо показывали и "мирное время".



это вы с чего взяли то?

откуда такая цифра? O_о Дальность эффективного использования шрапнели почти равна дальнобойности орудия. С картечью не путайте. Да и у картечи до 400-500 метров дальность эффективнного использования.


к слову сказать, судя по конструкции лафетов орудия уже вполне могли бы быть и нарезными при желании. Уровень техники позволяет. Но фиг с ним... даны гладкоствольные пусть будут гладкоствольные. Но даже для гладкоствольных можно было бы делать стабилизирующиеся в полете снаряды.


да мне уже как-то на "обяснения" по барабану. Вангую что от этих объяснений будет еще больше вопросов. Т.к. уже даже на том что показали видно что делали какую-то херню внутри стен возле ворот, но она бредовая донельзя.


от я хренею, извините... От всего вместе разом. Даже наверное комментировать не буду...


уже написал чуть выше.

и привод их газовый тоже неработоспособен. Но об этом вообще отдельный разговор. Дело в том, что в любом произведении можно простить некоторые условности и фантастические допущения, фиг с ними, но когда эти допущения накапливаются до определнной концентрации, когда уже банальная логика начинает вопить и кричать что это уже бред сплошной, то такую "фантастику" надо сразу переименовывать в "сказку".


гыыы... а почему тогда показывали как использовали пушки прямо в городе?

огромного количества тут что-то не видно. По всему аниме видно что в нормальном состоянии, если их не привлекает что-то отдельно гиганты действуют по одному, иногда рядом оказывается несколько.


я вообще-то не про обоюдоострость писал а про форму клинка.


и где я писал что артиллерию надо выводить в поле? Может будете читать то, что пишут?


в манге стена звездообразная для нормальной возможности ведения флангового огня? Есть нормальные предворотные снаружи и противоштурмовые укрепления внутри? O_o


не вертикально, но под больший углом. В таких ситуациях для предотвращения выкатывания снаряда из канала ствола применяется такая штука как пыж. Не знали об этом?


нафига, если и так ясно что этими вещами мангака просто не заморачивался и забил болт на маломальскую реалистичность происходящего.


ога... "солнце всходит и заходит по казу моему. все на свете происходит по указу моему" (с). Бггг... высочайшим декретом короля отменены логика и физика...

shelegov,
Ну не стебитесь над не невежественными королями. У них там своя Атмосфера не зависимо от того манга это или жизнь, преследуют свои цели и стремятся их достичь.



Потому, что его и не показали однако уже говорили что титанов столько что не счесть. Плюс там явно не только гиганты уграза для стен и прочего.
Хотя мне интересно а какой заряд сможет пробить бронированного титана, а то так ни одно и не назвали? По крайне мере подходящий под их время и возможности.



Похоже вы немного под устали рас спрашиваете это, хотя вы могли спросить просто интереса ради. Вы говорили про снаряды накрывающие площадь я вам на это привел пример почему нельзя. А пушки у них есть более точные, с более подходящими снарядами вот их и использовали. Тем более пушки в городе использовали и раньше, но никогда для того чтобы бить по площади, особенно по той которую нужно занять. Правда я немного зачитался и привел не шрапнель а другой пример. Что касается стрельбы из пушок в направлении горада, ну вы всё итак видели, расстояние до города плюс стрельба с высоты.


Это я так решил немного отойти от темы, но согласитесь что для рубки мяса больше подходит турецкая сика, за счет своей формы. Хотя палаши, ятаганы и прочее тоже не плохо, но сика лучше. Жаль что что-то подобное не используют в титанах.

shelegov
1. ну, для меня использование артиллерии на стенах логично, так что решил, будто Вы про наступление.
2. Вам правильно пишут, что еще не ясно, как, кто и зачем построил стену, а Вы уже про их форму. Ясно, что колосс пробить ее не может, а укрепления внутри были не нужны, т.к. тоже ясно, что никаких колоссов у нападающих раньше не было. Почему не стали строить 5 лет назад: один вариант - решили, что колосса не заметила пьяная стража и усилили надвратную артиллерию; второй - король у них идиот и ему плевать или королю просто плевать - у него свои цели; третий вариант в аниме покажут попозже
3. именно вертикально, а ни под каким не углом
4. декретом короля отменена логика, пока мы не знаем его целей. про физику -см. мои предыдущие посты

Небольшая поправка,3 сезон уже давненько вишел.

Я неразделяю таких помислов, 1 арка еще нормальная но вот дальше ... чесно говоря я еле досмотрел 2, им нужно бьіло остановится на 12 серии ,а не гнатся за деньгами и штамповать еще ненужних 12 ...

Улибнуло ,дальше промолчу ...

с того что книпель это два ядра на цепочке с примерно такой же балистикой

к слову сказать судя конструкции древнеримских балист и катапульт римляне вполне могли использовать и гладкоствольные пушки...

лал, ядро - стабилизированый снаряд

советую смотреть гениальнийшее из аниме САО - там в первой серии все обьясняется

и не нужно, мнение унылого хейтера очень важно для нас...

прямой одноразовый клинок сделать прощще чем искривленный

Т.е. то, что нам показывают панорамы захваченного гигантами города с их количеством - это неправда. Потому что закадровый голос говорит нам что на самом деле гигантов там немеряно... Прямо как тот суслик, ко торого не видно, но он есть.

Если Вы обратили внимание, то что колосс, что бронегигант появляются только для того, чтобы пробить очередные ворота, причем даже не проникая внутрь. А развивают успех обычные гиганты разных размеров. Так вот если их оперативно отстреливать и задерживать Предворотными укреплениями, то успех развивать будет просто некому. А там могут и заделать брешь.


откуда, извините, у Вас вообще такие данные по использованию/невозможности использования артиллерии? С чего Вы взяли что книппели - это стрельба по площадям? С чего Вы взяли что шрапнель разрушительна для стен?
Какая стрельба из пушек в направлении города?
Скажите честно - вы вообще хоть что-то по истории артиллерии и фортификации читали? Может Вам просто "подучить матчасть"?


Вы меня простите, но сика - это название оружия по типу кинжала, использовавшееся во времена Др. Рима. Попроисхожденим из Фракии и Дакии. В Турции были ятаганы. Гораздо более прогрессивные. Т.к. позволяли еще и успешно фехтовать с противником, вооруженным прямым длинноклинковым оружием.
Помимо этого хватало еще всяких кривых и не очень клинков с елманью разной степени развитости. Благодаря чему они и могли при относительно малом весе создавать концентрацию прилагаемого усилия именно в точке соприкосновения режущей кромки и цели.


угу... действительно непонятно зачем же строили стену...
Мангака откроет нам потом величайшую истину что строили её не для защиты людей от гигантов, а с какими то другими целями, ога
И создавая защитное соружение исходили совсем из других принципов, нежели рациональность и целесообразность...


Понятно что вариант с мангакой, которому накласть на реалистичность просто не проходит...


для стрельбы строго вертикально вниз, орудие должно находиться за краем стены. Как минимум ствол. В то время как рельсы, по которым передвигается лафет находятся достаточно далеко от края стены. А конструкция лафета, как она показана в аниме не позволяет выносить ствол полностью за край стены, чтобы расположить его параллельно внешней или внутренней стороне стены, т.к. это единственный способ стрелять строго вертикально вниз.


что-то не заметил подобного в аниме. Это в манге были дополнительные сведения о специальных декретах короля по неукреплению оборонительных сооружений?

Это какой то бесконечный спор, если вы говорите что укрепления могли быть совершеннее, можно с такой же уверенностью утверждать, что бронетитан и колосс могли бы задержатся подольше и проделать путь сквозь эти укрепления

Так и хочется сказать "Ты не поверишь..."

Но все равно, все эти придирки по большому счету чисто эстетические, даже если бы это все и применялось, ничего бы не изменилось, конечно где то что то было бы попроще, где то может бы и человек лишний выжил, но на общей ситуации это не отразилось бы никак. Солдаты и с таким мечом рубят титанов не плохо, суть проблемы что до слабого места хрен доберешься. Были бы лучше пушки, да ну и что, все равно нет ресурсов постоянно отстреливать всех титанов перед воротами. Так что это все выглядит: "а почему тут все не по моему!? как посмели делать не так как в реальности!?"

Кстати, вот интересно - в манге где-то хотя бы ориентировочно пишут о весе гигантов?
Потому что получается интересно.
Если применить стандартный индекс массы тела для нормального телосложения, то 15-ти метровый гигант должен весить порядка 5,5 тонн. Ну, как если бы он конструктивно внутри был схож с человеком и имел примерно такую же плотность тканей. При этом мы сознательно забиваем на сопромат и физиологию, которые говорят нам что арифметической прогрессии здесь быть не может. Ну пусть так.
Говорят что гиганты легче чем должны были бы быть, т.е. их тела обладают меньшей плотностью. Интересно насколько, потому что возникает несколько забавных моментов.
1. Судя по аниме, они все же умудряются проламывать крыши и даже фасады зданий. Без соотвествующей массы проломить фасад можно только за счет набора большой скорости, компенсирующей недостаток массы. НО! Гиганты, сцуко, еще и здоровые. Если взять стандатные фомулы подсчета площади человеческого тела, то у 15-ти метрового гиганта поверхность тела должна быть около 48 квадратных метров.
А дальше начинается интересное с сопротивлением воздуха, в котором будет с высокой скоростью двигаться тело с большой поверхностью и малой массой...

В связи с этим родился еще один вопрос - если гиганты так мало весят, но при этом такие здоровые по размерам, не проще ли на стене вместо пушек поставить большие вентиляторы и просто сдувать их всех нафих...

Можно еще конечно попытаться представить за счет чего маловесящие колосс и бронегигант таки умудрялись пробивать ворота, не размазываясь при этом по ним...
Но это для тех, кто еще что-то помнит хотя бы из банальной школьной физики...