Вы меня простите, но сика - это название оружия по типу кинжала, использовавшееся во времена Др. Рима. Попроисхожденим из Фракии и Дакии. В Турции были ятаганы. Гораздо более прогрессивные. Т.к. позволяли еще и успешно фехтовать с противником, вооруженным прямым длинноклинковым оружием. Помимо этого хватало еще всяких кривых и не очень клинков с елманью разной степени развитости. Благодаря чему они и могли при относительно малом весе создавать концентрацию прилагаемого усилия именно в точке соприкосновения режущей кромки и цели.
Похоже мой источник информации ошибся или меня надул. На крайний случай ошиблись вы но это вряд ли. Мне описывали Турецкую сику как оружие наподобие ятагана тольуо чуть по меньше, по острее и если я правильно понял чуть с большой округлостью.
откуда, извините, у Вас вообще такие данные по использованию/невозможности использования артиллерии? С чего Вы взяли что книппели - это стрельба по площадям? С чего Вы взяли что шрапнель разрушительна для стен? Какая стрельба из пушек в направлении города? Скажите честно - вы вообще хоть что-то по истории артиллерии и фортификации читали? Может Вам просто "подучить матчасть"?
Про кинипиели я уже сказал что зачитался и не то привел, имелась в виду шрапнель. Про стены я ничего не говорил, поэтому про урон стенам, шрапнелью. Я говорил там конкретно про здания, которые придется занять простым жителям, по крайней мере если применять их логику. Что касается стрельбы в направлении города вспомните тот момент когда титану пол башки снесло вот там он был уже в городе. Или первые эпизоды где пушки были стояли у ворот снаружи и сдерживали титанов до тех пор пока не появился бронированный. Хотя в том случаи можно было и шрапнель и даже напалм, но его у них как ни странно нет.
Т.е. то, что нам показывают панорамы захваченного гигантами города с их количеством - это неправда. Потому что закадровый голос говорит нам что на самом деле гигантов там немеряно... Прямо как тот суслик, ко торого не видно, но он есть.
Просто подумай что будет когда все титаны сбегутся к единственному доступному проходу вот и всё. Хотя они тупо не успеют, при применени тактики как ты и сказал они бы хотя бы задержали этих тварей пока проход не заделают.
Если Вы обратили внимание, то что колосс, что броне гигант появляются только для того, чтобы пробить очередные ворота, причем даже не проникая внутрь. А развивают успех обычные гиганты разных размеров. Так вот если их оперативно отстреливать и задерживать Предворотными укреплениями, то успех развивать будет просто некому. А там могут и заделать брешь.
Ну а если их цель изменится и что хуже всего появится батальон таких титанов, что тогда? Нужно же иметь оружие против таких кроме Эрена гиганта. Военные хотя бы возможность этого они должны рассматривать.
--------------------
Когда закон мешает правосудию, правосудие превращается в месть.
Фальшионы, тесаки, сабли с развитой елманью и вообще клинки с широким концом им ни к чему, все это тяжелее.
А насчет веса гигантов то думается мне что вес не соответствует только у свежеубитых гигантов, то бишь сразу же разлагаются вот и не кажутся трупы тяжелыми. А если вес действительно не соответствует у живых гигантов то это наверное действительно будет абсурдом, учитывая то как эти гиганты разрушают здания.
shelegov ну, я Вас предупреждал))) начали спорить про стены, посмотрев 12 серий, в дальнейшем можете попасть в просак, хотя, уверен, Вы выкрутитесь) А, т.е. пушки, бьющие строго вертикально вниз -нормально? спс, одна претензия к манге снимается Кто выделяет деньги на строительство укреплений? Король. Нет, в манге ничего не объяснено. Просто я предлагаю дождаться объяснений, а Вы сразу кричите -"чушь". P.S. Титанов нужно было снимать по принципу "Коломбо")))
Нормальные у них резаки, напоминают азиатские палаши, те что были у тибетцев, китайцев и средневековых кочевников.
Ага, напоминают где-то... Только кто сказал что это оптимальная форма? Прямой клинок прежде всего хорош для уколов, а нафига уколы гигантам? Если там чистая рубка, да еще и в движении? Для справки клинок с елманью всегда легче прямого клинка аналогичного по рубящим качествам. Чистая механика. Кроме того - прямой клинок со специальными канавками для облегчения его ломания - это в боевом оружии полный бред. Собственно это было сделано только для одного, чтобы постепенно обламывать затупившиеся участки лезвия канцелярского ножа, предназначенного для разрезания, а не рубки, выступающие за пределы специальной детали.
Цитата: паровоин
ну, я Вас предупреждал))) начали спорить про стены, посмотрев 12 серий, в дальнейшем можете попасть в просак, хотя, уверен, Вы выкрутитесь)
Они после 12-ти серий станут другими? Или будет какой-нибудь бред с пояснениями почему им придали самую невыгодную форму, какая только может быть?
Цитата: паровоин
А, т.е. пушки, бьющие строго вертикально вниз -нормально? спс, одна претензия к манге снимается
и где я написал что это нормально? Кстати, Вы знаете что такое машикули? Это такие архитектурные штуки на стенах типа башенок с дырками фактически чуть ли не в полу - для стрельбы почти вертикально вниз по штурмующим. Но и там чистой вертикали нет. Это к слову вообще о стрельбе вертикально вниз при обороне. Что касается пушек большого калибра стреляющих именно вертикально вниз, свесившись за пределы стены - это полный бред. И даже не по тому что при нормальном противнике это невозможно. С гигантами теоретически такое вполне прокатит - невозможно по чисто механическим причинам - а именно нагрузкам на лафет.
Цитата: паровоин
Просто я предлагаю дождаться объяснений, а Вы сразу кричите -"чушь".
Что вижу, о том пишу.
Цитата: паровоин
Титанов нужно было снимать по принципу "Коломбо"
Титанов можно было бы сделать хотя бы по принципу Берсерка. Или Титаны - детектив? Тады ой...
Это если касается шамширов и кривых сабель типа турецкого килич, но это не относится к фальшионам и к этим:
Почему Вы так решили? То, что я написал вполне себе относится и к малхусам и к фальшионам и к кхукри и к ятаганам... Ну, давайте формулы сюда потащим и схемы. Ну сами посудите - мы сравниваем прямой равномерный по длине клинок и клинок изогнутый, либо расширяющийся к концу. Ну, у кого (при прочих равных, в том числе и весе и габаритах) будет больше усилие в точке соприкосновения с целью?
как тот ежик - очень сильный, но легкий... Бггг... вот я и говорю - шикарная лажа получается.
Я смотрю вам так нравиться критиковать, что даже еще не вышедшие моменты аниме подвергаются критике, по делу, в манге было сказано, что титаны легче чем должны быть, все, не сказано что они легкие аки пух, сказано, что вместо 5 тон весит 3(грубо говоря, что бы опять критики не было)
И еще вы совсем не учитываете специфики местного мира. Там осталось относительно не много людей с малым количеством ресурсов. В таких условиях они всего 100 лет существуют, и где по вашему за сто лет люди успеют всё это изобрести? они могут не использовать те же модифицированные ядра, тупо потому что их нет, и придумать некому, потом, накой им изогнутые лезвия, если прямые со своей задачей справляются? допустим они эффективнее, однако знаете сколько примеров в истории оружия, когда предпочтение отдавалось не более эффективному, а тому для которого производство налажено
В приведенных мной примерах сабель, основания клинка у них по ширине почти такое же как у приведенных в пример палашей. А поэтому палаши ни как не могут быть тяжелее.
Ваши же примеры это короткие клинки, против гигантов думаю все же предпочтительнее длинные клинки.
Welltik, Это верно таких примеров не мало. Тем более выбор оружия зависит не только от его эффективности но и стоимости производства. В конце концов правители скорее с экономят за счет жизней солдат чем раскошелится на более эффективное и более дорогое оружие для них. В прочем это зависит и от ситуации.
--------------------
Когда закон мешает правосудию, правосудие превращается в месть.
StimMaster, Жаль что там корабликам развернуться негде. По крайней мере на территории троста. пустить то пустит, но они же регенерируется собаки а развернуться на полную не дадут. Мол территорию нужно занять и то и пятое и десятое.
--------------------
Когда закон мешает правосудию, правосудие превращается в месть.
Кстати, 5 с половиной тонн 15-ти метровый гигант весил бы если бы просто увеличили человека до таких размеров. Но такая конструкция просто не смогла бы выдержать собственный вес. ИМХО мангака просто даже не задумывался над такими моментами и откровенно слажал. Потому что иначе это должно было быть отражено в совершенно другом поведении гигантов.
У титанов не человеческие пропорции, и другая физиология, так что они вполне себе могут столько весить
Цитата: shelegov
ну конечно... пушки сложные лафеты с рельсами у них есть, сложное газовое оборудование тоже есть, а банально делающиеся на коленке боеприпасы для орудий, к тому же требующие меньшего технологического развития чем вся их техника сделать не под силу и даже додуматься до них некому...
И снова не учитываете специфику, сто лет назад у них случился конец света, независимо от уровня развития мира, ему пришел конец, а за стены унесли то что смогли, много чего потеряв по пути. По этому развитие вооружения против титанов имеет именно 100летнюю историю Самая старинная китайская бомбарда, найденная в археологических раскопках, была отлита не позже 1288 года
Разрывные ядра (бомбы) были изобретены французом Бернаром Рено д’Элиснгаре, по прозвищу «Маленький Рено», и впервые применены в войне Франции с алжирскими пиратами для бомбардировки города Алжир (28 октября 1681 г.). То есть у нас грубо говоря ушло 400 лет на изобретение бомб, там прошло 100, возможно там и выше начальный уровень развития технологий, однако учтите, что все эти сто лет, новое оружие было в принципе не нужным, ворота держали, значит остается 5 лет, и вы хотите что бы они за 5 лет прошли 400 летний путь? так что было бы как раз нелогичным если бы у них подобные ядра были
Цитата: shelegov
Справляются они только потому, что мангака так нарисовал. По логике там полный пицзецы должен быть. С клинками, специально ослабленными на изгиб, бггг.... да еще и прямыми да при рубящих ударах с большой скоростью..
А вы знаете как у них мечи заточены? а из какого материала делаются? а еще целую гору доп параметров? нет? ну в таком случае это безпочвенная критика
Цитата: shelegov
Оружие, производство которого налажено, в свое время тоже было наиболее эффективным или выгодным. Перед тем, как его принимать на вооружение, должны были определить для чего его будут использовать и как. Поскольку использоваться оно должно для рубящих и только рубящих ударов, принятие прямых клинков, равномерных по своей длине, да еще и со специальными канавкаими для снижения прочности - это такой дикий бред, что просто слов не хватает... объяснить можно только тем, что мангаке на это пофигу, потому что он так видит и для него канцелярский нож самое крутое оружие им виденное в жизни...
Тут банально использовали самое простое решение - прямой меч, как они его производят хрен его знает, может даже штампуют, по утереной технологии
Цитата: shelegov
Есть правда еще одна версия. Мангака - фанат Евы и решил забабахать себе такую же только немного в другом антураже, бгггг....
Да даже если и так, его мир, что хочет то и воротит)
В конце концов, практически любой вашей притенении при желании можно найти достойный ответ, а раз аниме и манга еще не закончились, то ответ вполне может быть еще получен, если по окончании их не будет, то тогда все эти претензии будут вполне понятны и обоснованны, а пока они как минимум не имеют смысла
Жаль что там корабликам развернуться негде. По крайней мере на территории троста.
А им и разворачиваться в канале не надо, благо присутствует механизм тросовой тяги. Поставить батарею орудий, вывести корабль на середину канала и вперёд, только порох и боезапас подвози по тому же каналу. Много обычный титан нарегенерирует, если в него пять-десять ядер попадёт одновременно.
StimMaster, Вот именно что если. Хотя если бы они этими корабликами пользовались бы их бы сносил бранированный когда приходил бы. Да и запас ограничен и если дырку не заделать толку особого не будет.
--------------------
Когда закон мешает правосудию, правосудие превращается в месть.
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:
Вторжение гигантов/Shingeki no Kyojin, Эпическое аниме
26 июня 2013 15:23
