Статистика
|
|
Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!
|
|
|
|
Из нового мира / Shinsekai Yori, Мистика осень 2012 |
|
AoE |
9 февраля 2013 11:38
|
Семпай
Репутация: 71
Группа: Новичок
Сообщений: 140
Регистрация: 21.11.2011
ICQ:--
|
MinPi, это просто неудачная тождественность, вот и все. И если совсем без нее нельзя, почему бы не обратить внимание на этих самых крыс? Не так часто японцы рисуют в своих мультфильмах себя Цитата: MinPi Да и капля идиотизма в отношениях,-тоже поразила.Сначала всем разрешили *censored* с кем попало,и поэтому образовалось куча однополых пар.А после их заставили разделиться на "здоровые". Откровенно говоря, я не до конца понимаю, что Ты берешься осуждать, конкретно? Свободные отношения до брака, или же то, что крыски попутали детали конструктора? И почему слово "здоровые" - в кавычках? Могу только удивляться всем этим отношениям, ведь я и обычную романтику, даже обычный диалог ассоциировать не в состоянии. На месте мужиков, вставляющих субтитры, я бы 99% разговорчиков оставил без обработки. Это местное, спорное наречие, языковые тонкости, музыкальное сопровождение. Фактически, эти девяносто девять процентов диалогов, вообще не нужны. Попробуйте, посмотрите хоть одну серию, любую, без перевода, затем сравните с обработанной версией, и станет понятна моя мысль (если понимаете язык оригинала, то и без звука, потому что есть и другие тонкости). Современные переводчики, не столько переводят, сколько адаптируют всю эту чушь для восприятия определенного круга зрителей. Профессиональные переводчики это делают с трудом, остальные это делают так, что лучше уж совсем бы ничего не делали, но по сути, разницы нет. И это только лишь языковая дорожка. Пока еще они не придумали художников-переводчиков, сценаристов-переводчиков, это огромное упущение. Так что же насчет капли? Разве это - капля? Разве только тут? Кажется, это необходимый фон... Посмотрел девятнадцатую серию, хм, да все тоже, рассусоливания, ненатуральные реакции персонажей, все "нормально". Хм, какой-то Злодей появился, что ли? Почему они все любители потрохов? Неужели нельзя реализовать их как-то по-другому, например, кто помнит вот ту Быструю Настеньку из первой серии, которая за мальчиком бегала с бутылкой воды, напиться хотела дать? А он, глупенький, сжег последний мост между ними...) Или это слишком жизненная ситуация? А это чудо, зачем оно троих взрослых людей запеленало в простыни? Неужели, в дочки-матери решило сыграть? Значит, буду определять ее как девочку |
|
|
|
TomoeSama |
10 февраля 2013 05:58
|
Сенсей
Репутация: 50
Группа: Анимешник
Сообщений: 423
Регистрация: 27.04.2011
ICQ:--
|
19 серия - опять странная, не похожая на другие, что-то вроде ужастика. Совсем не то, чего я ожидал и описать её парой предложений можно. герои расстраивают - совсем на себя не похожи. Опять появилась мысль что Злодей - дитя Марии, может и родителей прикончил. Цитата: AoE почему бы не обратить внимание на этих самых крыс? Не так часто японцы рисуют в своих мультфильмах себя Жестоко Цитата: AoE Значит, буду определять ее как девочку А был ли мальчик |
|
|
|
AoE |
11 февраля 2013 12:57
|
Семпай
Репутация: 71
Группа: Новичок
Сообщений: 140
Регистрация: 21.11.2011
ICQ:--
|
Опять-таки, удивительный момент всплывает, не знаю, может быть, кто-то заметил, но сказать не посчитал нужным, тогда я скажу: Сатору хочет драться с Злодеем? Кажется, кто-то забыл, что есть бессознательное ограничение на применение Силы к некоторым существам. Дело даже не в объеме Сил Злодея, как уверяет спасенный от роли папы Кена в игре девочки, мужчина, дело в том, что на Злодея распространяется запрет, разве нет? Именно в этом кроется проблема, жертвы не могут защититься, не могут его убить, даже если бы и хотели: это человек, такой же, как они, и гипноз, или генное изменение, действует. Мальчика "К" удалось остановить не Силой, а смертельной инъекцией. В этом истории с психологическим запретом на причинение вреда, полно зазоров, это выдумка чистой воды, конечно же я это понимаю. Тот, кто ее придумал, совершенно не понимает, как такие штуки устроены, даже такую мелочь, выучить не удосужился... Но тем не менее, господин режиссер, давайте будем придерживаться какого-то здравого смысла. Сатору, при одной только мысли о драке с себе подобным, должен был бы на полу валятся, равно как и врач, делавший когда-то инъекцию "К"-мальчику. Тут забыли, там вспомнили, что-то подкорректировали, о чем-то умолчали. Бред сумасшедшего какой-то получается, нельзя полчаса показывать, как герои повествования упражняются в шестилетних логических рассуждениях, и тут же плевать на все авторские доводы, рассматриваемые до этого, как аксиомы, опять же. Например, показывать как взрослый, опытный пользователь Силы погибает от взрыва камикадзе на расстоянии тридцать метров, и через серию, как сопляк блокирует своей Слабосильной взрывы двух таких в упор. Шисея, в вообще во внимание не беру, у него, Шаринган, ему все можно Все эти моменты (а их не перечесть сколько), подводят нас к пониманию, что дальше в рассказе может случиться все, что угодно, и привычный порядок вещей будет разрушен, приведен в негодность... И почему-то я не чувствую какого-то творческого пространства для восприятия - сюжет, как и был, жестко закрепленный, позиционированный. Что остается? Гадать, кто останется в конце, и с кем, как будто это "Мортал Комбат" или передача "Последний Герой"? Дети ли это Марии и Мамору, или это дети только Марии, потому что "мальчики" есть и среди крыс... А может быть, наоборот, Мамору постарался, с Королевой-то! Цитата: vanek22 а вообще очень надеюсь что это Сюн))ведь такой классный персонаж был..зачем его убирать практически в начале всего действия?!очень хочется чтобы это был Сюн, хотя и от весточки о Марии и Мамору тоже не отказался...но то что этот демон за крыс меня даже как то раздрожает(такие они мерзкие Теперь нельзя в точности сказать, кто это... О, я знаю! Это Берсеркер, из Fate/Zero. Вероятность больше, чем в твоем предположении, Двадцать Второй: у Злодея и Берсеркера, внешнее и внутреннее сходство. |
|
|
|
vanek22 |
13 февраля 2013 00:11
|
Доси
Репутация: 40
Группа: Анимешник
Сообщений: 34
Регистрация: 6.06.2010
ICQ:--
|
AoE, видать, Вы, ярый анимешник...Перед чьим взором не ускользает ни один кадр из аниме. "Склоняюсь перед Вашей волей"
--------------------
Все великие дела начинаются со слов "Ну ладно, х@й с ним, давай попробуем..." |
|
|
|
dimagromyko |
14 февраля 2013 18:04
|
Кохай
Репутация: 2
Группа: Анимешник
Сообщений: 5
Регистрация: 13.08.2012
ICQ:199375462
|
По-моему Вы слишком серьезно и близко к сердцу восприняли данное аниме.
Ляпы были начиная с первой серии (взять хотя бы кошек, которые то легко убивают детей, то наоборот - дети их легко и как бы вообще случайно сами убивают, и это при том, что кошек то всего было штуки 4 заготовлено). Да и... простые подсчеты показывают, что с таким подходом к своему потомству, люди по скорости вымирания обогнали бы всех, даже динозавров.
Но у этого аниме может быть своя изюминка, если в конце, каким-нибудь образом нам, к примеру, дадут своеобразный намек, что как раз эти крысо-люди стали культурно (а может даже и внешне) идентичны людям (богам) и реально их подменили собой (но без особых способностей). Тогда это могла бы быть такая своеобразная фантастика на тему происхождения... человечества. |
|
|
|
AoE |
15 февраля 2013 12:08
|
Семпай
Репутация: 71
Группа: Новичок
Сообщений: 140
Регистрация: 21.11.2011
ICQ:--
|
Цитата: dimagromyko Ляпы были начиная с первой серии Ляпы, это ерунда. Конечно же, когда происходит процесс создания чего-то, случаются ошибки и недочеты. Кому они нужны, и кто их будет обсуждать?! Я обсуждаю анимационную культуру, способ подачи чего-либо нам, зрителям, на примере этой работы. Это не ляпы, это стиль. Он очень широко распространен, не важно, хентайная ли это драма, или детективная резня. Сюда включаются сюжетные неточности, разбавление всеми возможными сценами, интимными, или сценами насилия, пустопорожние разговоры и другие... Если бы это были "ляпы", то их бы устранили, но нет - ситуация усугубляется, от мультфильма к мультфильму. Так что, появились люди, которые называли все эти вещи "жанровыми" + "штампами". Это название, ничего не объясняет, но избавляет от необходимости критически воспринимать этот трешак. Спроси любого, что это за название - "штамп", а самое главное, куда он ставится, кого штампуют? Человеку, на лоб его лепят, очевидно же. А они думают, на сюжет штамп ставится Цитата: dimagromyko Но у этого аниме может быть своя изюминка Дай Бог нам по-больше вынести интересных для нас, "изюминок". Я тоже много любопытного для себя подчеркнул. И десятое дело, на мой взгляд, дадут ли там намек, или не дадут. |
|
|
|
Ziohekx |
18 февраля 2013 03:45
|
Семпай
Репутация: 9
Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 12.07.2010
ICQ:--
|
Цитата: AoE В этом истории с психологическим запретом на причинение вреда, полно зазоров, это выдумка чистой воды, конечно же я это понимаю. Тут нет зазоров, а лишь ваша не внимательность. "Смертельный отклик" запускается толь ко непосредственно перед нанесением вреда человеческой особи. Цитата: AoE Сатору хочет драться с Злодеем? Именно, он хотел драться с АКИ, но в тот момент когда бы он решился на нести удар сработал "смертельный отклик". Простое желания нанести вред или ненависть к человеку не активируют "Смертельный отклик". Его активирует только желания и готовность нанести вред человеку. Это очень логично если бы было иначе любые негативные эмоции по отношению к человеку были бы смертельны, и в живых остались только люди не способные к негативным эмоциям, а значит и выживанию. В этой части аниме прорехов нету. "Смертельный отклик" работает только при не посредственной готовность нанести вред другому человеку. |
|
|
|
TomoeSama |
18 февраля 2013 05:19
|
Сенсей
Репутация: 50
Группа: Анимешник
Сообщений: 423
Регистрация: 27.04.2011
ICQ:--
|
20 серия - война с крысами продолжается. Появились новые монстры, взрывающие собой людей и всё, что с ними связано. Якомару настолько хитёр, что "предвидел" все действия и поведение бывших богов. Сомневаюсь я, что он настолько хорошо разбирался в людях - недавно был жалким трусом и просто оборванцем, и вдруг мастер войны с неплохим арсеналом. Возможно, всё это благодаря одной из !библиотек" обитающих в горах) Когда Саки встретила того мальчика, я почему-то подумал - вот он, Злодей, притворяется своим, но обошлось пока. Бабуля конечно удивила меня, за 200 лет похоже осточертело ей всё. Это конец, я сдаюсь - очень жаль слышать такое от неё. Саки доверили "ключ от города" (когда от него не осталось камня на камне) и доверили будущее человечества. спасай как можешь. В 21й серии планируется очистка всей Японии от крысок, скорее всего, неудачная |
|
|
|
Ziohekx |
18 февраля 2013 21:27
|
Семпай
Репутация: 9
Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 12.07.2010
ICQ:--
|
Цитата: TomoeSama Якомару настолько хитёр, что "предвидел" все действия и поведение бывших богов. Сомневаюсь я, что он настолько хорошо разбирался в людях - недавно был жалким трусом и просто оборванцем, и вдруг мастер войны с неплохим арсеналом. Не стоит рассматривать войну людей и крыс с позиции только одной крысы Якамару. Нужно охватить весь спектр взаимоотношений людей и крыс. Первое, что нужно вспомнить это, то что люди использовали крыс для устранения неугодных людей. Это означает, что крысы давно знали богов можно Убить. После встрече с богами Якамару убедился, что СИЛА богов не безгранична. Библиотека лишь дала знания и правду о том, что люди не все сильны. Цитата: TomoeSama Якомару настолько хитёр А в чем разница между человеком и Якамару? В отсутствие проклятой силы? Это все что их различает на самом деле. Не стоит забывать, что Якамару стал лидером довольно крупного союза крыс. Не стоит утрировать значения этого, власть нужно не только получить но и удержать. Цитата: TomoeSama Сомневаюсь я, что он настолько хорошо разбирался в людях А в чем собственно заключаются сомнения? Что крыса сумела уделать людей с даром телекинеза? Я не заметил что-то серединных оборонительных укреплений вокруг людских поселений. А вот крысы кстати в отличии от людей воевали куда чаще. Попробуй представить себе на основание этих 20 серий какая жизнь у КРЫС, а какая у БОГОВ? Крысы с рождения сражаются за кусок пищи и свою жизнь. А люди? Они одержимы только паранойе угрозы от самих себя, а в целом они ведут беззаботную жизнь, считая себя богами. Вывод тут очевиден. Люди кроме проклятой силы в военном деле полные профаны. Цитата: TomoeSama и вдруг мастер войны с неплохим арсеналом. О каком арсенале идет речь? О взрывающихся монстров? Пока в аниме не было намеков что крысы могут изменять код ДНК и создавать монстров. По этому считаю что эти монстры появились под влиянием сброса проклятой силы. Все эти мутации появились благодаря человеку и его проклятой силы. И более того причина сумасшествия королев у крыс также могло быть влиянием той же пролеткой силы. Библиотека могла по ведать Якамару, что человек в том мире по сути зло. Он источник заразы которая искажает весь мир. Я считаю что с точки рения Якамару уничтожения людей это просто необходимость для выживания его рода. Цитата: TomoeSama Когда Саки встретила того мальчика, я почему-то подумал - вот он, Злодей, У меня есть предположения кто является Аки Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого текста. Цитата: vanek22 Например, показывать как взрослый, опытный пользователь Силы погибает от взрыва камикадзе на расстоянии тридцать метров, и через серию, как сопляк блокирует своей Слабосильной взрывы двух таких в упор. Почему же сопляк? Он уже пережил атаку одного взрывопса? А значит был более подготовлен чем взрослый который не ожидал подобного и пропустил удар. И да, не каких тридцать метров между ними не было, метров 5 от силы. И мужика еще накрывало побочным действием "смертельного отклика". Не нужно переоценивать возможность проклятой силы и ее владением человеком. Неожиданная атака вполне может быть успешной, что к стать было паказано, когда Момору посадили дозорным на цветок. Если ты вооружен базукой, а противник ножом, твоя победа отнюдь не гарантирована. Цитата: vanek22 почему то я тоже подумал о ребенке Марии...вдруг те самые крысы просто выростили его а родаков которых по их приказу сынок прикончил они закопали и доставили их кости комитету)) Вы упускает из виду временной фактор. А именно когда были доставлены кости. Мне сомнительно, что это было сделано спустя год другой когда родится ребенок. Кости могли принадлежать сестре марии и брату момору которых до этого убрал комитет. Цитата: AoE Могу только удивляться всем этим отношениям, ведь Только из за внимательность просмотра аниме. Вспомним библиотеку. Там было четко сказано, что в человеческий геном было вмешательство, так и в воспитания тоже. В попытку ученых построить общество по принципу обезьян боно. Все эти любовные парочки лишь доказательство правдивости информации которую представил фальшивый моллюск. Пересмотрите 4 эпизод, многие вопросы разрешатся. |
|
|
|
mat69 |
19 февраля 2013 01:22
|
Доно
Репутация: 223
Группа: Анимешник
Сообщений: 3211
Регистрация: 4.10.2011
ICQ:413215241
|
Цитата: Ziohekx Пересмотрите 4 эпизод, многие вопросы разрешатся. а там до кучи пятый и шестой. причем внимательно. не щёлкая клювом! Ziohekx, respect! Цитата: Ziohekx Пока в аниме не было намеков что крысы могут изменять код ДНК и создавать монстров. зато был намек, что они могут привлекать монстров на свою сторону. как раз в шестом эпизоде
--------------------
Хорошая новость: стартовал новый проект франшизы! Космический линкор Ямато 2202: Воины любви. Обсуждение тут: https://myi.animespirit.ru/forum/topic_10261 |
|
|
|
AoE |
19 февраля 2013 12:29
|
Семпай
Репутация: 71
Группа: Новичок
Сообщений: 140
Регистрация: 21.11.2011
ICQ:--
|
Ziohekx, по поводу твоей цитаты моих слов, той, где я удивляюсь отношениям и диалогам, речь в них идет не о логическом удивлении. Это не загадка, которую я проглядел в сюжете, это его суть, пустая и никчемная. Таким образом, пересказывая этот сюжет, или приводя мне свое виденье, ты меня не избавишь от этого удивления, это не вопрос полемики. Я так же не вижу смысла спорить насчет всей этой опытности юнцов, противостояния "базук" и ножей. Я видел номер страницы тем подобных споров... первая цифра - девятка, число трехзначное, там все возможные доказательства, из которых следует только одно - обсуждая логичность чужой фантазии, ты идешь ко дну, вот и все. Попа все толще, скорость написания постов все больше. Или ты вправду думаешь, что только ты, избранный, смотрел внимательно, и запомнил про обезьян и про генетическое изменение? Я твою позицию понял, это самое главное. В этой части, никаких логических прорех, классный сюжет, все нормально, шедевр. А я - не прав. Так получается? Ну и ладно. TomoeSama, а мне что-то подсказывает, что это не последнее свидание Саки с бабкой - самое главное еще впереди. Насчет мальчика, любопытное предположение. Неожиданное поведение для Злодея, во всяком случае казалось, что это одержимые жаждой убийства люди, хоть и действительно не лишенные какого-то рассуждения... Любопытное предложение, именно потому, что все меняется, если представить, будто у Злодея есть разум. Однако, это домысел с моей стороны, которому никакого подтверждения нет... Вспоминая мальчика "К", хм, это был просто забитый ребенок, ничего особенного. На него давили, скорее всего, он сошел с ума, и начал буянить. Ранее, в обсуждении темы, Злодеев сравнивали с маньяком, убивающим своих одноклассников. Хитрить он может, логика на месте, но сознания нет - это сумасшедший. И последнее: Саки в самом начале серии, проговаривает вслух, что ненавидит лютой ненавистью Комитет Образования. Интересно, это от страха у нее разум помутился, или так и было задумано? Секунду назад ужасалась неотвратимой гибели от рук чудовища, и объясняла себе резон жестокого отбора Комитета, и тут же: "Я все равно не прощу их..." Мягко говоря (меня попросили мягко говорить), нелепо звучит, для моих предубежденных ушей. А еще более непонятно, как Саки, после таких крамольных заявлений, с почтением относится к Томико, с чьего ведома, собственно, и идет сей суровый отбор? Цитата: Ziohekx Я считаю что с точки рения Якамару уничтожения людей это просто необходимость для выживания его рода. Вверну пару слов... Хм, а сказать-то нет ничего нового. Закономерная ситуация, когда война не выгодна ни одной расе, не новость. Она по своей сути, не может быть выгодна, а здесь - так тем паче. Якомару, глупый, хитрый, трусливый - именно в такой последовательности - жаждет власти. Шестерка он, ребята. Кто-то дергает его за ниточки, да не за те, что называются "необходимостью войны для выживания рода", а за "будешь королем, хозяином всех островов". Может быть, бабка; может быть, какой-то другой, неизвестный человек из деревни, или даже не из деревни. Откуда у него знания, откуда четкие расчеты ситуации? На каком основании герои повести предполагают, что это именно Моллюск, а если и он, то почему бы существо не могло каким-то образом взять Главную крысу под контроль? Тут масса вариантов, но самое главное, что не Якомару решил напасть, так-то. |
|
|
|
Ziohekx |
19 февраля 2013 13:00
|
Семпай
Репутация: 9
Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 12.07.2010
ICQ:--
|
Цитата: AoE Я твою позицию понял, это самое главное. В этой части, никаких логических прорех, классный сюжет, все нормально, шедевр. А я - не прав. Так получается? Ну и ладно. Моя позиция, это только моя точка зрения. Аниме вполне логично, честно не каких ляпов я в нем не заметил. Повествования и режиссура аниме не стандартна, мне это нравится. Цитата: AoE Якомару, глупый, хитрый, трусливый - именно в такой последовательности Цитата: AoE что не Якомару решил напасть, так-то. Почему ты так считаешь? Что "Крысы" глупые и не способны к самостоятельным решениям? |
|
|
|
TomoeSama |
19 февраля 2013 23:31
|
Сенсей
Репутация: 50
Группа: Анимешник
Сообщений: 423
Регистрация: 27.04.2011
ICQ:--
|
Якомару упоминается как корень всех проблем и лидер военных операций против людей. Ziohekx, я не о крысах в целом говорил. Не соглашусь, что Якомару способен на подобные действия, дело даже не в том, что он из другой расы. Цитата: AoE Якомару, глупый, хитрый, трусливый - именно в такой последовательности - жаждет власти. Шестерка он, ребята. Кто-то дергает его за ниточки, да не за те, что называются "необходимостью войны для выживания рода", а за "будешь королем, хозяином всех островов". Действительно, этот крыс при первой же встрече паниковал и умолял богов спасти его шкуру. Либо им кто-то управляет, либо, что мало вероятно, трусость и притворство изначально были его планом. Насчёт арсенала - у крыс в наличии уже и снайперские винтовки, монстры-камикадзе. Предполагаю, что не одним моллюском тут обошлось - есть третья сторона, влияющая на крыс, специалистов по убийству. |
|
|
|
mat69 |
20 февраля 2013 03:42
|
Доно
Репутация: 223
Группа: Анимешник
Сообщений: 3211
Регистрация: 4.10.2011
ICQ:413215241
|
Цитата: TomoeSama Предполагаю, что не одним моллюском тут обошлось - есть третья сторона, влияющая на крыс, специалистов по убийству. это кажется очевидно. кому то очень хочется устроить революцию, и этот "кто то" должен быть достаточно осведомлён и могуществен. Цитата: AoE Якомару, глупый, хитрый, трусливый вовсе не глупый. если только ему через наушник не подсказывают. проявил себя умным хитрым и вероломным, и безусловно всех обманул своей трусостью. которую сумел превратить в отличное оружие. он трус, но не дурак! для такого дела исполнитель-дурак не подошел бы! Цитата: AoE Закономерная ситуация, когда война не выгодна ни одной расе, не новость зато она зачастую очень выгодна отдельным личностям и группировкам, которые, на прямую, в ней не учавствуют, и остаются в тени
--------------------
Хорошая новость: стартовал новый проект франшизы! Космический линкор Ямато 2202: Воины любви. Обсуждение тут: https://myi.animespirit.ru/forum/topic_10261 |
|
|
|
Ziohekx |
20 февраля 2013 18:54
|
Семпай
Репутация: 9
Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 12.07.2010
ICQ:--
|
Господа почему вы считаете Якамару трусом? Потому, что он подчинено ведет себя пред богами? Думаете ТРЕБОВАТЬ от существ которые усилием воле вас в лепешку раскатают целесообразно? Сердит богов которые вас за равных не считают смертельно опасно. И все таки Якамару не испугался использовать Богов в своих корыстных целях. Якамару глупый? Считаю это не оправданным. Во первых глупцам власть не дается, также он успешно использовал Богов дабы достичь своих целей. Арсенал. - У крыс были луки и копья, также напавшие на колонию Якамару использовали химическое оружие. Крысы умеют говорить, они разумны. Считаю что одного фальшивого моллюска вполне хватит, им нужны лишь технологии. Как я сказал ранние взрывопсы могли мутировать самотоятельно, и поле чего крысы их приручили. В реле все таки люди ведь не создавали лошадей, слонов, леопардов (древний Египет) человек приручил этих существ. Почему с Крысами не могло быть также? Порох по сути является минерально-биологическим веществом, синтезировавший внутри взрывопсов (и других схожих мутантов) Крысам нужно было лишь извлечь из них порох, изготовить железную трубу и замковый механизм, огнестрельное оружие не такое по сути технически сложное устройство. Думаю при наличие общих чертежей изготовь крысам винтовки не выполнимой задачей не было. А вот если бы они были вооруженный АК-47 или на худой конец М16 то можно было бы предположить что им их кто дал, но столь грубые винтовки, нет думаю они их сами изготовили. Обоснования войны. Боги не дадут развиться параллельной цивилизации. Не одна встреча двух цивилизаций в истории человечества мирно не закончилась, речь не о мелких торговцах. Вспомните что крысам нужно брать разрешения у богов на ведения клановых войн. Что если Якамару узнал правду о человечестве (от моллюска, как я и думаю) что по сути разница между ними лишь в разнице в развитии. Кому нравится быть рабом? Быть низшим существом? Думаю не кому. Якамару мог многое узнать от фальшивого моллюска, обладая этими знаниями можно было бы уничтожить человечество. Он слишком уязвимо. Я считаю что Якамару так и поступил. |
|
|
|
mat69 |
21 февраля 2013 05:52
|
Доно
Репутация: 223
Группа: Анимешник
Сообщений: 3211
Регистрация: 4.10.2011
ICQ:413215241
|
Цитата: Ziohekx И все таки Якамару не испугался использовать Богов в своих корыстных целях. надо сказать, вначале, выбор был не велик: погибнуть сразу, или попытаться выжить. Якомару, будучи трусом здравомыслящим, вполне способен на решительные действия. это мы могли видеть, когда он зарезал своего конвойного. как говориться, старый воин - мудрый воин. он отлично знает когда надо убегать, а когда необходимо поднапрячься. будь он отважен, действовал бы по другому. а может и сгинул бы
--------------------
Хорошая новость: стартовал новый проект франшизы! Космический линкор Ямато 2202: Воины любви. Обсуждение тут: https://myi.animespirit.ru/forum/topic_10261 |
|
|
|
AoE |
21 февраля 2013 12:48
|
Семпай
Репутация: 71
Группа: Новичок
Сообщений: 140
Регистрация: 21.11.2011
ICQ:--
|
Ziohekx, я высказался насчет Якомару, а точнее, насчет его поведения и качеств, которые он в себе воплощает: так я их понял. Я называю трусом существо, которое совершает - или не совершает - какие-то поступки, руководствуясь своим страхом. Не знаю, поймет ли кто из Вас, но Якомару, скажи я ему это, не понял бы никогда. Он сказал бы: "Я выживаю, я властолюбец, я молодец, я хитрец, но не трус - я герой". Он процитирует мне Википедию, или какого-то авторитета, скажет, что не следует путать осмотрительных, осторожных существ с трусами. У него своя логика, согласно которой он прав, хоть она и ведет к гибели, не важно. Ziohekx, ты приводишь обоснование войны, наверное, Якомару действительно пользовался подобного рода аргументацией. Это называется, софистика. Конечно, развязывать клановые войны - великая привилегия, а считать себя низшим существом, это не комплекс, как же. Слова самого Якомару, могут быть в миллиард раз убедительнее, потому что он лучше знает адресат - свой народ. Но это приспособа, не более. Качество этой житейской глупости состоит в том, что существо может пользоваться ее гнилыми плодами в жизни, просто потому что у него не было других вариантов - я пишу, что Якомару в первую очередь, глупый. Вместо того, чтобы доходить, развиваться, побороть свою глупость, существо учит доказательства, аргументацию, читает книжки - это и есть оправдание, только не войны, а именно недалекости. Получается хитрый, набитый мусором, эрудированный индивид. А в довершение всему, он живет в вечном страхе - страшно сознавать, что под знаниями и аргументами, все то же унылое лицо. Можно рассуждать о чем угодно, но всю жизнь так и тыкать носом в песок. Якомару - жалкий, недоделанный пример, бледная иллюстрация этого распространенного исхода, причем не каких-то там крыс, а именно людей. И появился он не случайно - он просто копировал своих поработителей, между ними действительно нет никакой разницы, кроме как в развитии - Якомару много хитрее, гораздо способнее в аргументации, чем всякие Саки и Сатору - эти просто живут по чужим правилам. Но трусы и идиоты они все, каждый в определенной, не низкой, степени, - даже глава деревни, даже неведомый дирижер этой комедии, если он есть. Хоть mat69 и подтверждает, что могут быть какие-то заинтересованные лица, какие-то могущественные организации, элитные, умудренные опытом воины, но на самом деле, это тоже оправдание. Нельзя просто так взять, и получить выгоду от убийства, от порабощения. Нет никакого Валеры, тайного лидера, который сидит где-то в кустах, и нет никакого гениального плана. Это звучит круто, пока ты в какой-то момент не понимаешь, что ситуация этого неведомого кукловода даже более плачевная, чем судьбы непосредственных участников. Все выше и является попыткой изложить объяснение моих определений глупости, хитрости, трусости. Имелась ввиду не поза, не атрибутика, а состояние существа. Это очень сложно было писать, гораздо сложнее чем перевод с китайского... Цитата: Ziohekx Что "Крысы" глупые и не способны к самостоятельным решениям? Это тоже необходимо перевести. Глупый и только глупый стремится к власти и к самостоятельным решениям. Саки так возмущалась по поводу всех этих запретов взрослых, нарушала их по своему усмотрению, но как только Томико сообщила, что на ее плечи когда-нибудь ляжет ответственность за деревню, недвусмысленно обозвав жителей овцами, та же Саки преобразилась и стала отыгрывать роль и исполнять указания старосты безоговорочно. В будущем, она станет образцовой главой, и будет практиковать те же самые методы. Саки дела нет до справедливости иначе как если трактовать ее как возможность принять самостоятельное решение. Раньше ею помыкали, вот и не нравилось, в будущем, роли поменяются, и все будет нормально. Саки все это время, может быть, завидовала подружке, которая бросила ее одну, и наплевала ей в лицо, расписывая ихнюю замечательную дружбу. Завидовала, потому что с того момента, Мария сама себе стала хозяйкой. Саки не видела в поступке Марии предательства, напротив - испытав восхищение, сама захотела стать такой же. Даже работу свою она считала каким-то издевательством, мол, пусть другие, низшие занимаются этими мерзкими крысами. В ее сердце жило ожидание обещанного в детстве назначения на пост, и Саки терпела все остальное, даже Комитет Образования. Кто знает, если не бы не война, Саки могла бы состарится и умереть на этой должности, а Томико все бы улыбалась загадочно и неопределенно. Кстати, тут напрямую выходит, что бабка знала, предугадывала развитие событий. Я не считаю стремление к самостоятельным решениям за добродетель, напротив. К тому же, для такого трюка, необходим фон несамостоятельности, иначе, как мы сможем определить, самостоятельное ли было решение, или навязанное? А если взять факты, то мы говорим, самостоятельное решение, а подразумеваем, безответственное решение, за которым не последуют негативные последствия: Цитата: Ziohekx Думаете ТРЕБОВАТЬ от существ которые усилием воле вас в лепешку раскатают целесообразно? Вопрос в том, что страшно принять самостоятельное решение. Поэтому трус устраняет все возможные последствия к получению синяков и ссадин, а потом принимает это самое решение. Но жизнь не так удобна, как кажется трусам, самостоятельное решение не добывается кровью. Я видел, как Якомару относится к представителям своей расы, которые не принадлежат к его племени. О каких еще самостоятельных решениях идет речь? Он больше тиран для своих, чем все человеческое племя, так как, опять же, он глупее, хитрее, трусливее их. Отправляя своих братьев на верную смерть, сам стоит в стороне, это так симптоматично. К тому же, требовать - требовать что? Свободу? Свободное существо не может требовать свободы, в силу определенных причин, сами догадываетесь, каких. Буквально вчера я разговаривал с наркоманом, и он возмущался частичному ограничению на продажу наркотика в его стране. Он сказал: "Я свободен, все нормально, я хочу решать самостоятельно". Я спросил: "Разве ты не видишь, что тебя не трогали - запретили продажу, и теперь, ты боишься, что не увидишь свою дурь до конца жизни, разве твою т.н. свободу не ограничил наркотик, как насчет этого?". Посмейтесь, пока можете, потому что это ясный, крайний пример. Я могу взять много тоньше ситуацию, и будем плакать, вместе. Вот все, что я думаю, по поводу этой бессмысленной войны, и этих "умных" лидерах и участниках обеих сторон конфликта. |
|
|
|
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять ответы в данном форуме. |
|
|
|
Сейчас: 23 ноября 2024 06:11 |
|
Рекомендуем
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:
Наши баннеры
|