Форма входа

Гость
Привет, Гость!

логин :  
пароль :  
   
   
Регистрация
Напомнить пароль?

Аниме Радио

Connection Refused!

Статистика





Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!

Внимание! Если РКН заблокирует текущий домен, новое зеркало будет открываться по адресу чтоугодно.animespirit.ru.

Поиск аниме:

[Расширенный поиск]

TOP Аниме онлайн




Ответить
 Философия, Немного пофилософствуем обо всём, что нас интересует и найдём ответы
Dgessi
3 ноября 2015 01:27
Сообщение #2601



Чертовка
  • 119

Репутация: 4431
Группа: Сэмпай
Сообщений: 12837
Регистрация: 18.03.2012
ICQ:--
Цитата: Сирока
Что значит быть лидером?

Быть непревзойденный оратором, который сможет идейно-вдохновлять толпу (стадо) и лавировать во время ситуацией. чтоб эту толпу (стадо) направлять в нужное русло dead.

Сообщение отредактировал Dgessi - 3 ноября 2015 01:28
--------------------
Thought I couldn’t breathe without you, I’m inhaling
Thought I couldn’t see without you, perfect vision
Thought I couldn’t last without you, but I’m lastin’
Thought that I would die without you, but I’m livin’
Перейти в начало страницы
Додсон
3 ноября 2015 10:11
Сообщение #2602



Доно
  • 85

Репутация: 113
Группа: Новичок
Сообщений: 2512
Регистрация: 2.02.2015
ICQ:--
Цитата: Dgessi
Быть непревзойденный оратором, который сможет идейно-вдохновлять толпу (стадо) и лавировать во время ситуацией. чтоб эту толпу (стадо) направлять в нужное русло .

Я бы не стал своих друзей и коллег по работе толпой и стадом называть. cool

--------------------
Cogito, ergo sum
Перейти в начало страницы
Сирока
3 ноября 2015 10:45
Сообщение #2603



Доно
  • 85

Репутация: 39
Группа: Новичок
Сообщений: 3765
Регистрация: 28.09.2015
ICQ:--
Додсон,
Зачем мне мысли чужих людей, мне интересны ваши.

Dgessi,
Фридрих II был непревзойдённым лидером, но об его ораторстве речь никогда не заходила. =)

--------------------
it’s good to be bad
Наглая рыжая морда =^.^=
Перейти в начало страницы
kangaetakunai
3 ноября 2015 12:21
Сообщение #2604



Доно
  • 85

Репутация: 62
Группа: Новичок
Сообщений: 2513
Регистрация: 28.03.2015
ICQ:--
Цитата: Сирока
Что значит быть лидером?

Вопрос в понимании значения слова «лидер» и не более того. Слово происходит от английского «leader» – руководитель, глава, идущий впереди (есть ещё значение «водосточная труба», но не думаю, что оно многим известно, сам в словаре нашёл). Значит, так и надо понимать «быть руководителем, главным, идущим впереди, водосточной трубой». Это вопрос языка, а не философии. Что касается вышеприведённых ответов, то на мой взгляд они называются «манипулятор» и «оратор», что не совсем то же самое.
Перейти в начало страницы
Dgessi
3 ноября 2015 17:45
Сообщение #2605



Чертовка
  • 119

Репутация: 4431
Группа: Сэмпай
Сообщений: 12837
Регистрация: 18.03.2012
ICQ:--
Цитата: Додсон
Я бы не стал своих друзей и коллег по работе толпой и стадом называть.

Для каждого в отдельности есть коллеги, родня, семья и т.д.
Но, когда эта толпа не управляемая, то тут уже не разглядишь.
Цитата: Сирока
Фридрих II был непревзойдённым лидером, но об его ораторстве речь никогда не заходила. =)

В Монархическом обществе, на мой взгляд, тяжело выявить настоящих лидеров. Это все больше по наитию. Народ мог боятся, уважать или не уважать короля, но продолжать с ним существовать. За яркие примеры взяла бы лучше Наполеона и Екатерину II. Они по крайне мере смогли свершить дворцовые перевороты, проложив себе тем самым путь к трону.

--------------------
Thought I couldn’t breathe without you, I’m inhaling
Thought I couldn’t see without you, perfect vision
Thought I couldn’t last without you, but I’m lastin’
Thought that I would die without you, but I’m livin’
Перейти в начало страницы
Додсон
3 ноября 2015 18:27
Сообщение #2606



Доно
  • 85

Репутация: 113
Группа: Новичок
Сообщений: 2512
Регистрация: 2.02.2015
ICQ:--
Цитата: Dgessi
Для каждого в отдельности есть коллеги, родня, семья и т.д.
Но, когда эта толпа не управляемая, то тут уже не разглядишь.

А лидеров в коллективе, семье и родне не бывает?

--------------------
Cogito, ergo sum
Перейти в начало страницы
Сирока
3 ноября 2015 19:54
Сообщение #2607



Доно
  • 85

Репутация: 39
Группа: Новичок
Сообщений: 3765
Регистрация: 28.09.2015
ICQ:--
kangaetakunai,
Махатма Ганди был лидером и много кто с этим согласится, но мало кто скажет, что он был руководителем. Может дело не в руководстве? ;)

--------------------
it’s good to be bad
Наглая рыжая морда =^.^=
Перейти в начало страницы
kangaetakunai
3 ноября 2015 20:45
Сообщение #2608



Доно
  • 85

Репутация: 62
Группа: Новичок
Сообщений: 2513
Регистрация: 28.03.2015
ICQ:--
Сирока, Ганди – манипулятор такого же типа, как религиозные проповедники. Да и лидер из него не очень. Со своим «принципом ненасилия» он несколько раз обламывался – нежизнеспособен такой принцип в реальном мире, против танков не работает. Только чтобы витать в облаках или мозг выносить годится. Потому и отворачивались от него всякий раз, когда дело шло к войне.

Просто «принцип ненасилия» удобен для слабых, ленивых и трусливых людей также как христианское смирение. Одного поля ягоды – тебя имеют, а ты смирись. Христианство добавляет: «на том свете воздастся, в рай попадёшь». Для тех, кто откровенно очкует бороться, тем более воевать, такая позиция очень удобна. Даже если человек её на самом деле не признаёт, внутри понимая, что он просто трус – достаточно сказать, что он последователь Ганди, или христианин или ещё что-то подобное – и отмазка для окружающих готова. Потому такие манипуляторы и популярны, но это не лидерство.

Интересная цитата про Ганди из википедии, не думаю, что сильно врут:

У Махатмы Ганди было все, но он жил как бедняк. Одна из ближайших его последовательниц, очень разумная женщина по имени Сароджини Найду, как-то призналась, что приходилось тратить огромные средства на то, чтобы Ганди чувствовал себя бедняком. Это была не просто бедность; это было хорошо организованное шоу. <…> Ганди путешествовал в вагонах третьего класса. Естественно, это привлекало внимание: великий человек путешествует в вагоне третьего класса! Однако никто не видел, что в этом вагоне, который вмещает шестьдесят человек, едет только один; это стоило намного дороже, чем купе с кондиционером. Зато внимание было обеспечено.

Там же есть ещё много ссылок по поводу критики. Так что, фиговенький из него лидер. Я уж лучше простым определением «лидера» как «руководителя» обойдусь.
Перейти в начало страницы
Додсон
3 ноября 2015 21:05
Сообщение #2609



Доно
  • 85

Репутация: 113
Группа: Новичок
Сообщений: 2512
Регистрация: 2.02.2015
ICQ:--
Цитата: kangaetakunai
Так что, фиговенький из него лидер.

Манипулятор это тоже лидер. Скажем так - это лидер, стиль управления которого базируется на достижении сугубо личных целей любыми методами. На управленческой решетке Блейка-Моутона это крайнее положение 9.1 Власть-подчинение. Есть случаи когда такое управление себя оправдывает, но оно является крайне неэффективным.

--------------------
Cogito, ergo sum
Перейти в начало страницы
kangaetakunai
3 ноября 2015 21:16
Сообщение #2610



Доно
  • 85

Репутация: 62
Группа: Новичок
Сообщений: 2513
Регистрация: 28.03.2015
ICQ:--
Додсон, согласен. Такое понимание манипулятора вроде бы не противоречит тому, что я написал выше, в том числе про Ганди. Вполне можно рассматривать как разновидность лидера, это вопрос терминологии, а не философии. Просто лично для себя я предпочитаю их различать.
Перейти в начало страницы
Sned
3 ноября 2015 21:30
Сообщение #2611



La verità nel me
  • 102

Репутация: 193
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
Цитата: Сирока
Что значит быть лидером?

Как уже тут было сказано, во многом понимание термина зависит от некоторых факторов. Но в общем, это личность, которая обладает качествами и навыками, чтобы возглавить определенную группу и руководить её, а так же имеющая определенный авторитет среди этих людей, из-за которого они согласны добровольно это руководство принимать

--------------------
Человек человеку гусь
Перейти в начало страницы
Сирока
3 ноября 2015 21:49
Сообщение #2612



Доно
  • 85

Репутация: 39
Группа: Новичок
Сообщений: 3765
Регистрация: 28.09.2015
ICQ:--
kangaetakunai,
я не против Вашего мнения по поводу Ганди, но это не отменяет того факта, что лидером его считали не за руководство. То есть само по себе руководство не является главным и обязательным условием.
Sned,
А какими именно качествами должен обладать человек?

Цитата: kangaetakunai
это вопрос терминологии, а не философии.


о извиняюсь, если сложно ответить, перефразирую вопрос. Какого человека Вы бы посчитали лидером исключительно для себя.

Сообщение отредактировал Сирока - 3 ноября 2015 21:55
--------------------
it’s good to be bad
Наглая рыжая морда =^.^=
Перейти в начало страницы
Додсон
3 ноября 2015 22:14
Сообщение #2613



Доно
  • 85

Репутация: 113
Группа: Новичок
Сообщений: 2512
Регистрация: 2.02.2015
ICQ:--
Качества для каждого свои. И хороший лидер должен уметь их развивать/скрывать в зависимости от сложившейся ситуации.
В общих чертах он должен превосходить окружающих.

--------------------
Cogito, ergo sum
Перейти в начало страницы
Sned
3 ноября 2015 22:50
Сообщение #2614



La verità nel me
  • 102

Репутация: 193
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
Цитата: Сирока
А какими именно качествами должен обладать человек?

Такими, которые в определенной обстановке, группе, общности и т.д. пользовались уважением, являются основой и показателем успешности, статуса и пр + сам человек должен обладать желанием и умением руководить этой самой группой, общностью и т.д.

--------------------
Человек человеку гусь
Перейти в начало страницы
Сирока
4 ноября 2015 00:08
Сообщение #2615



Доно
  • 85

Репутация: 39
Группа: Новичок
Сообщений: 3765
Регистрация: 28.09.2015
ICQ:--
Dgessi, Sned, Додсон
Отлично. А откуда берутся все эти качества, ораторство и всё остальное? Школы лидеров никогда не было, а списывать всё на гены не получится.

--------------------
it’s good to be bad
Наглая рыжая морда =^.^=
Перейти в начало страницы
Додсон
4 ноября 2015 00:43
Сообщение #2616



Доно
  • 85

Репутация: 113
Группа: Новичок
Сообщений: 2512
Регистрация: 2.02.2015
ICQ:--
Цитата: Сирока
Школы лидеров никогда не было

Литературы и тренингов - полно.
Многих сформировавшиеся внешние условия заставляют.
Или ты или никто. А потом пошло, поехало.

--------------------
Cogito, ergo sum
Перейти в начало страницы
Сирока
4 ноября 2015 09:56
Сообщение #2617



Доно
  • 85

Репутация: 39
Группа: Новичок
Сообщений: 3765
Регистрация: 28.09.2015
ICQ:--
Додсон,
Литература и тренинги появились недавно и об их эффективности мы умолчим. И что это за условия? Почему люди должны идти за таким человеком, если они и сами могут справится?

--------------------
it’s good to be bad
Наглая рыжая морда =^.^=
Перейти в начало страницы
kangaetakunai
4 ноября 2015 12:20
Сообщение #2618



Доно
  • 85

Репутация: 62
Группа: Новичок
Сообщений: 2513
Регистрация: 28.03.2015
ICQ:--
В голове появился поток сознания насчёт лидеров, может быть, кому-то будет интересно. Попытался упорядочить и изложить ниже. В частности, здесь может быть вариант ответа на вопрос

Цитата: Сирока
И что это за условия? Почему люди должны идти за таким человеком, если они и сами могут справится?

Далее излагаю, то что написал в оффлайне...

По вопросу, какими качествами должен обладать лидер, за кем пойдут люди, должен сделать такое замечание. Большинство людей боятся ответственности за принимаемые решения, поэтому пойдут за кем угодно, кто способен принять решение за них. Заодно, лидер может в определённых обстоятельствах становиться козлом отпущения, если принятое решение оказалось неверным. Однако, это тот же самый отказ от ответственности.

Бытовой пример – покупка стиральной машины женщиной. Для этого казалось бы незамысловатого процесса абсолютное большинство женщин возьмут с собой мужчину («ты же разбираешься в технике, ты ж мужчина», даже если он конченый гуманитарий). Если купленная стиральная машина женщине понравится, выводом будет «я купила хорошую стиральную машину». Если не понравится или не будет работать, выводом будет «он посоветовал мне плохую стиральную машину». Знакомый сценарий? Помесь лидера, отказа от ответственности и козла отпущения.

Ещё важно, что большинство людей с готовностью (и даже в стиле «я – начальник, ты – дурак») принимают решения, когда ошибка им ничем не грозит. И всегда ищут лидера/козла отпущения, если понимают, что ошибочное решение будет им чего-то стоить. Насчёт примеров оглянитесь вокруг, тот же начальник «я – начальник, ты – дурак» всегда зовёт подчинённых «посоветоваться», если понимает, что за ошибочное решение придётся отвечать. Естественно, чтобы свалить вину за ошибку на подчинённых («насоветовали тут, уволить по несоответствию занимаемой должности»).

Итого, можно сделать вывод, что единственное достоверно установленное качество человека, способного стать лидером (или козлом, это уж как повезёт) – это готовность принять на себя ответственность за принимаемые решения. Всё остальное основывается на слишком зыбких предположениях, чтобы делать выводы.

Цитата: Сирока
Какого человека Вы бы посчитали лидером исключительно для себя.

Вот на этот вопрос ответить очень легко. Если понимать «лидер» как «авторитет», то для меня авторитетов не существует даже в принципе – привык всегда думать своей головой. Если же понимать просто как «руководитель», то начальник при работе по контракту будет лидером. Формально и в рамках контракта, но лидером. За пределами рамок контракта – никем, естественно. И «посоветоваться» со мной он не сможет, в смысле сказанного выше. Назвался начальником, получаешь за это деньги – принимай решения сам и отвечай за них. Или освободи место.


PS: Тренинги лидерства, говорите... Ещё бы вспомнили личностный рост, НЛП, пикап. У всех этих лохотронов ноги из одного места растут. В принципе, у клиентов этих тренингов повально наблюдается одна и та же черта, вы уже знаете, какая – страх принять на себя ответственность за свои решения и действия. Поэтому и идут на такие тренинги, чтобы им кто-то другой сказал, что они должны делать. Или ищут «волшебную таблетку» (заплатили деньги за тренинг, значит теперь само всё сделается) – бывают и настолько конченые кадры. А самое забавное – у этих тренингов иногда бывает эффект. Ведь им там говорят, чтобы они научились брать на себя ответственность за принимаемые решения, стали более уверенными в себе (ещё одно качество лидера), развивали необходимые им качества, знания, навыки и действовали. Кто послушался этой директивы, иногда оказывается способным её выполнить. А значит, лохотрон оказывается не таким уж и лохотроном, по факту. Но что делать, если люди не способны додуматься до такой директивы, не заплатив.

Как-то так у меня получилось...
Перейти в начало страницы
Сирока
4 ноября 2015 12:46
Сообщение #2619



Доно
  • 85

Репутация: 39
Группа: Новичок
Сообщений: 3765
Регистрация: 28.09.2015
ICQ:--
kangaetakunai,
Вот как, интересно =)
Но часто так бывает, когда вместе с лидером работают люди достаточно уверенные в себе и способные брать на себя ответственность и зачастую именно они и являются руководителями, но всё равно признают лидерство за этим человеком. Более того когда лидер уходит, его место могут занять кто-то из этих людей, который также может стать лидером (а может и не стать) и все также будут признавать за ним лидерство хоть и не сразу.

--------------------
it’s good to be bad
Наглая рыжая морда =^.^=
Перейти в начало страницы
Додсон
4 ноября 2015 15:50
Сообщение #2620



Доно
  • 85

Репутация: 113
Группа: Новичок
Сообщений: 2512
Регистрация: 2.02.2015
ICQ:--
Цитата: kangaetakunai
Большинство людей боятся ответственности за принимаемые решения, поэтому пойдут за кем угодно, кто способен принять решение за них.

Т.е. лидер это тот человек, который ликвидирует страхи окружающих?
Мне кажется, что такое лидерство развалится после первой же ошибки.
А человеку свойственно ошибаться. Как только такого лидера накажут за неверный шаг, то будет 2 варианта. Либо он всю вину возьмет на себя, либо "сдаст" своих советчиков. И оба эти варианта ведут в тупик.

Цитата: kangaetakunai
Бытовой пример

А может быть тут как раз лидер женщина? У нее цель купить хорошую стиральную машину. И воздействуя на эксперта в виде мужчины она добивается своих целей.

Цитата: kangaetakunai
«я – начальник, ты – дурак» всегда зовёт подчинённых «посоветоваться»


Цели таких совещаний могут быть крайне разными. Как от мотивационных, так и до объяснительных. Да и в общем грамотный менеджмент подразумевает делигирование задач, что в любом случае ведет за собой необходимость группового решения проблем, чтобы у руководителя сложилась полная картина происходящего.

Цитата: kangaetakunai
У всех этих лохотронов ноги из одного места растут.

А вы автомобиль никогда не покупали? Там тоже лохотрон. Что, теперь все время пешком ходить?

Цитата: Сирока
Но часто так бывает, когда вместе с лидером работают люди достаточно уверенные в себе и способные брать на себя ответственность и зачастую именно они и являются руководителями, но всё равно признают лидерство за этим человеком. Более того когда лидер уходит, его место могут занять кто-то из этих людей, который также может стать лидером (а может и не стать) и все также будут признавать за ним лидерство хоть и не сразу.

Бывает. А в чем собственно вопрос?
Для руководителя в данном случае необходимо заручиться поддержкой данного неформального лидера. И в случае ухода "бразды" правления перейдут как раз руководителю.

Цитата: kangaetakunai
лидер может в определённых обстоятельствах становиться козлом отпущения

Вдогонку. Из своего лидера подчиненные как раз козла отпущения делать не будут. А на оборот, будут его отмазывать и прикрывать.

--------------------
Cogito, ergo sum
Перейти в начало страницы
 
« · Флудка · »
Быстрый ответ Ответить
2чел. читают эту тему (гостей: 2)
Пользователей: 0

  Сейчас: 24 ноября 2024 14:59


Рекомендуем

Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:

Музыкальные аниме клипы
 
 
 

Наши баннеры