Форма входа

Гость
Привет, Гость!

логин :  
пароль :  
   
   
Регистрация
Напомнить пароль?

Аниме Радио

Connection Refused!

Статистика





Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!

Внимание! Если РКН заблокирует текущий домен, новое зеркало будет открываться по адресу чтоугодно.animespirit.ru.

Поиск аниме:

[Расширенный поиск]

TOP Аниме онлайн




Ответить
 Философия, Немного пофилософствуем обо всём, что нас интересует и найдём ответы
Noumen
16 марта 2015 16:15
Сообщение #2501



Доно
  • 85

Репутация: 143
Группа: Сэмпай
Сообщений: 3264
Регистрация: 24.01.2015
ICQ:--
Начну по порядку.

Есть теория что времени как такового не существует.
Есть только движение объектов.
Движение молекул. Движение фотонов. И даже движение молекул фотонов...
Отсчет времени - это отслеживание изменения положения тел в пространстве.
Само по себе время не может быть "субстанцией", это лишь мера соотношения скорости и расстояния, условно введеная людьми.


Все величины, которые ввел человек они условны, основаны только на известных нам законах физики. Время, кстати, тоже основано на физических законах. Может оказаться так, что и пространство и время или движение и время - это одна и та же величина, обладающая различными свойствами, т.е. пространство, время и движение - это формы одной и той же величины. Но человек ее разделил не столько для своего удобства, сколько из-за невозможности научно доказать их взаимосвязь. Я так думаю большинство законов физики мы еще не открыли, потому не можем построить аппарат, который бы передвигался бы со скоростью света, например. Хотя такую скорость вероятно возможно достигнуть.
Но теория о том, что времени не существует любопытна.

А про то, что ждет после смерти.
Ну так есть три самые популярные точки зрения.
Выбирай какая по душе и все, что об этом рассуждать? Все равно не проверить.
Самый логичный вариант: ничто_не ждет.
Самый оптимистичный вариант: переход в эфирный мир с иными законами.
Самый пессимистичный вариант: бесконечное возрождение в своем мире и испытание всех прелестей, сопутствующих смерти, бесконечное количество раз.


Первый вариант я бы сразу отмел. По закону физики, ничто не может так просто исчезнуть или появится. Любая энергия переходит из одного состояния в другое, но никак не исчезает. 2 других никак не проверяются. Но разгадать тайну смерти я считаю возможно. Для этого в первую очередь необходимо полностью изучить человеческий мозг на все 100%. Полностью изучив его, мы сможем искусственно воссоздать человеческий мозг. Если этот мозг способен будет так же функционировать, как и мозг обычного человека, то косвенно мы докажем, что никакой души у нас нет и никакого вмешательства свыше нам не требуется, чтобы быть человеком. Соответственно отпадет версия о том, что после смерти мы попадаем в мир иной (рай, ад). Более того, работа такого мозга будет означать, что за смерть отвечает какая-то часть мозга, соответственно, обнаружив ее, вероятно мы сможем достичь бессмертия.
Если же искусственный мозг не способен будет функционировать как человеческий или будет функционировать не так как надо, то вполне вероятно, что некое подобие души в нас все же существует. Останется узнать куда она девается.
Вообще можно пытаться разгадать не столько саму смерть, сколько разгадать то, что происходило с нами до нашего рождения. Никто этого не помнит. Это вероятно значит, что мы не были разумными существами, либо не существовали вовсе. Если мы существовали еще до нашего рождения, однозначно, эту информацию можно достать. Пускай она преобразовалась в нечто иное, но бесследно она никак не могла исчезнуть. Если не существовали, то я уже сказал, что это с точки зрения физики невозможно, поскольку ничто не появляется и исчезает просто так. Но существовали мы скорей всего в форме составных частей (молекул, атомов или чего поменьше) абсолютно любых предметов Вселенной. Известно, что все объекты Вселенной существует из одних и тех же элементов. Свойства их меняются только от количества этих элементов. Наши частицы из "мира" попали к нашим родителям (через свет, питание, дызание и т.д.) и стали составной их частью, затем появились мы. Отсюда внешнее сходство близких родственников, т.к. мы состоим из очень похожих частиц. Вот так вот. А наш разум - это лишь одно из свойств этих самых частиц, которые конечно дополнялись все это время новыми, другими.

с вашего позволения полюбопытствую, как вы сделали такой вывод? (из которого и следуют дальнейшие представления) ведь любой вывод должен иметь некую точку, корень, основу от которой отталкиваются логические размышления или же это у вас абстрактное понимание, чувствование вещи? (чистый интерес)


Мне показалось, это наиболее правдоподобно, поскольку так вполне можно себе представить и описать такое абстрактное понятие как бесконечность. Как я до этого дошел уже не помню, я просто выдвигал гипотезы и с их помощью у меня выработалась такая точка зрения. Одна из таких гипотез - то, что время и материя - взаимосвязаны, а возможно являются формами одной и той же величины.

нам в голову просто не может прийти такой мысли что она существовала вечно и будет вечно существовать без нас


Вечность - это тоже слишком абстрактное понятие как и бесконечность и является не научным. А таким понятием наука не может довольствоваться. Вот если бы вы ее описали с научной точки зрения, задали ей свойства, описали бы принцип работы и доказали это, то тогда Нобелевская премия вам гарантирована, а также слава величайшего ученого в истории человечества.

хотя тут тож возможен и свой парадокс


Версия того, что одни физические законы могут функционировать где-то, а где то изменяться мне нравится. Все жене все так просто во Вселенной.

про жизнь после смерти сказать ещё труднее чем про время, тут нужно либо быть мистиком и пытаться как нить до дотянуться этого понимания при жизни, либо принимать на веру одну из регилий и свято чтить писание в надежде что они не лгут) иди же отринуть эти два пути - мол ничего там нет


Веру отметаю сразу. Просто потому, что меня всегда учили мыслить абстрагировано, а вера именно навязывает свою т.зрения. И воспринимать всю информацию критически, а если я начну критически воспринимать постулаты любой религии, то тут же вся их теория полетит к чертям. Но проблема в том, что и научно доказать, что Бога нет тоже не получается.

а ещё хорошо что эти два вопроса идут рядом, ведь если я свяжу рассуждения о нерожденной вселенной и неумирающей энергии в одну цепочку то выйдет что после смерти нас ждёт по физ. закону переход из одного состояния в другое, возможно и не определяющееся нашим разумом как состояние жизни но всё же живое (в широком смысле этого слова)


К этому выводу пришел и я.
Перейти в начало страницы
voin13
16 марта 2015 22:56
Сообщение #2502



Семпай
  • 51

Репутация: 51
Группа: Анимешник
Сообщений: 149
Регистрация: 24.06.2010
ICQ:--
Цитата: Noumen
Вообще можно пытаться разгадать не столько саму смерть, сколько разгадать то, что происходило с нами до нашего рождения. Никто этого не помнит. Это вероятно значит, что мы не были разумными существами, либо не существовали вовсе. Если мы существовали еще до нашего рождения, однозначно, эту информацию можно достать. Пускай она преобразовалась в нечто иное, но бесследно она никак не могла исчезнуть.

соглашусь - это замечательно) и не просто из праздного любопытства, а с практической целью) ведь щас над людьми превалирует страх смерти (не осознано скрыто) да и что уж греха таить, вся наша сегодняшняя цивилизация построена на этом страхе как худшем из проявлений и несущем возмездие или кару) но познав это самое зерно, где смерть являлась одной из нашего составляющего элемента и существовала изначально ещё до рождения людского разума, могут открыться бескрайние горизонты во всех структурах нашего бытия) я за эту мысль всеми руками))

--------------------
Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком!
Перейти в начало страницы
Pain Hollow
21 марта 2015 02:14
Сообщение #2503



Аники
  • 34

Репутация: 9
Группа: Сэмпай
Сообщений: 67
Регистрация: 19.07.2014
ICQ:--
что происходило с нами до нашего рождения

Просто в тему. Где-то читала, что люди сами могли выбирать себе кем прожить. ТО есть купцом, ремесленником, женщиной или мужчиной :)
Но если бы это было верно ... кто бы захотел быть рожденным рабом?

--------------------
Безумье, скаредность, и алчность, и разврат
И душу нам гнетут, и тело разъедают;
Нас угрызения, как пытка, услаждают,
Как насекомые, и жалят и язвят.
Перейти в начало страницы
kokou
21 марта 2015 02:36
Сообщение #2504



Сирена полуночи
  • 102

Репутация: 224
Группа: Новичок
Сообщений: 5920
Регистрация: 23.01.2015
ICQ:--
Pain Hollow,
Если бы был выбор - не-человеком или человеком, но рабом - я бы выбрала второе:) Но из людей специально бы раба не выбрала, конечно.

--------------------
Нужно, нужно себя заставлять(с)
Перейти в начало страницы
Noumen
21 марта 2015 13:27
Сообщение #2505



Доно
  • 85

Репутация: 143
Группа: Сэмпай
Сообщений: 3264
Регистрация: 24.01.2015
ICQ:--
Pain Hollow, так все бы выбирали, что хотят быть королями и был бы у нас мир из одних королей. А если бы мне предложили выбор стать мужчиной или женщиной, я бы выбрал женщиной. Мужчиной уже был.

kokou, да ну нафиг. Работать по 18 часов в день на тяжелой работе до самой смерти. Я бы лучше львом каким стал или динозавром.
Перейти в начало страницы
Legion Krovi
21 марта 2015 18:55
Сообщение #2506



Доно
  • 85

Репутация: 55
Группа: Новичок
Сообщений: 598
Регистрация: 10.02.2015
ICQ:--
Цитата: Noumen
Первый вариант я бы сразу отмел. По закону физики, ничто не может так просто исчезнуть или появится.

Да, ты крут, одним махом всех атеистов нафиг послал.))
Только бессмысленно его отметать, так как аргумент ты приводишь неуместный.
Мертвый человек конечно не исчезает в никуда, но его сознание может поддерживать лишь рабочий мозг (если конечно не существует сверхъестественных сил). Если мозг раскидать по молекулам туда-сюда в почву, деревья и растения, он от этого продуктивней не станет.
Это и называется - ждет ничто. И не надо придираться к устойчивым выражениям.

Известно, что все объекты Вселенной существует из одних и тех же элементов. Свойства их меняются только от количества этих элементов. Наши частицы из "мира" попали к нашим родителям (через свет, питание, дызание и т.д.) и стали составной их частью, затем появились мы. Отсюда внешнее сходство близких родственников, т.к. мы состоим из очень похожих частиц.

Близкие родственники похожи потому что имеют схожую информацию, записанную в генах, зачем искать иной смысл.

Веру отметаю сразу. Просто потому, что меня всегда учили мыслить абстрагировано, а вера именно навязывает свою т.зрения.

Ты просто выбираешь другое учение, отличающееся от традиционных религий, возможно одно из течений агностицизма. И выбираешь его точку зрения, не более того.
Абстрагироваться могут разве что атеисты, да и то сомневаюсь.

так все бы выбирали, что хотят быть королями и был бы у нас мир из одних королей. А если бы мне предложили выбор стать мужчиной или женщиной, я бы выбрал женщиной. Мужчиной уже был.

Да уж.
Своим полом надо гордиться, и ничто не может заставить его поменять, даже смерть.))
Иначе это уже не мужчина. А нечто презренное.

--------------------
Пип
Перейти в начало страницы
Noumen
21 марта 2015 20:30
Сообщение #2507



Доно
  • 85

Репутация: 143
Группа: Сэмпай
Сообщений: 3264
Регистрация: 24.01.2015
ICQ:--
Legion Krovi,

Перейти в начало страницы
Legion Krovi
21 марта 2015 22:50
Сообщение #2508



Доно
  • 85

Репутация: 55
Группа: Новичок
Сообщений: 598
Регистрация: 10.02.2015
ICQ:--
Цитата: Noumen
Каков вопрос, таков ответ. Переход человека из одного состояние в другое это уже что-то. Наличие разума тут вовсе необязательно. Об этом и говорю. Или как ты думаешь, возник человек? Не всегда же существовал человеческий разум.

Да я вроде ничего и не спрашивал.)
Смерть сознания - истинный конец, а не смена состояния.
Ничего после этого уже не будет, даже захудалого нервного импульса не испытаешь, не то что мозговую активность.
Это если нет потустороннего мира, конечно.
Опять переводишь разговор в другую плоскость.)

Цитата: Noumen

Логические доводы? Почему я должен гордиться мужским полом? Только из того, что я мужчина? Почему я не могу гордиться женским полом, будучи мужчиной? Чем он хуже?

Причем тут хуже.
Выпало быть мужчиной - будь им. Навсегда.
Кстати на эту тему есть типичный прикол в аниме, когда пара, любившая друг друга в прошлой жизни, встречается и в следующей.
А вообще конечно тема несерьезная, из области фантазий, обсуждать долго интереса мне нет.)

--------------------
Пип
Перейти в начало страницы
Swordling
21 марта 2015 23:51
Сообщение #2509



Семпай
  • 51

Репутация: 10
Группа: Новичок
Сообщений: 171
Регистрация: 7.09.2010
ICQ:--
Цитата: Noumen
Все величины, которые ввел человек они условны, основаны только на известных нам законах физики

Время - не величина ( под величиной я подразумеваю постоянное явление которое возникает из взаимодействия сил) и не сила (под силой я подразумеваю чтото постоянно действующее, бесперерывно пытающееся изменить обстоятельство). Это показатель состояния реальности. (личное мнение)
Цитата: Noumen
Но теория о том, что времени не существует любопытна.

Не существует - это вот как шкалы Цельсия, Фаренгейта... Они измеряют температуру, но вне сферы их применения они не существуют. Время измеряет состояние реальности. Реальность - вот что такое реальность - главный вопрос, если мы хотим не просто знать "холодно" - "горячо", а уметь управлять "временной температурой".

Цитата: Noumen
Но разгадать тайну смерти я считаю возможно. Для этого в первую очередь необходимо полностью изучить человеческий мозг на все 100%

То есть такая вот деталь, как геном человека, Вам кажется менее значительной?

Цитата: Noumen
Если мы существовали еще до нашего рождения, однозначно, эту информацию можно достать.

Неоднозначно. Каким образом? Для этого нужен соответствующий инструмент ведь. Какой инструмент , физически существующий, может замерять существование (ну пусть остатки физического существования) вне физического существования и в чем он будет это измерять? Хотя бы в теории.

Сообщение отредактировал Swordling - 22 марта 2015 00:04
--------------------
Душа изранена в дуэли Сердца и Ума, и начинает грызть.
Еще не совсем вернулся, но где то рядом.
Первое место в конкурсе по удалению cтарых игр, похоже.
Эх, только доигрывать собрался. Не судьба.
Перейти в начало страницы
voin13
22 марта 2015 00:02
Сообщение #2510



Семпай
  • 51

Репутация: 51
Группа: Анимешник
Сообщений: 149
Регистрация: 24.06.2010
ICQ:--
на счет выбора кем родиться... а не кажется ли вам, что вы щас оцениваете это всё с очень уж человеческой точки зрения? может у преждерожденных вообще не стоит такая чувствительность к собственным лишениям как у нас теперь, или они наоборот стремятся к ним как к игре в жизнь? если не брать в расчёт религии де цари по воле неба уже приравниваются к высшим, мона представить что есть такой институт дорождения (фантазия такая, просто ненаю как ещё показать) где чтоб сдать зачет нужно провести жизнь в человеческом теле и вот как раз такое рабское бытиё считается одной из лучших результатов для достижения этого зачёта, хотя возможно и так что кем именно ты станешь не очень несёт сути, а важен результат некого достижения, просто через бытность раба это достижение получается сильней лично для тебя) в общем я к тому, что неорганы, думают совсем не так как мы и понять их логику не всегда по силам человеческому разуму, мы можем лишь представлять) unknow

--------------------
Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком!
Перейти в начало страницы
Noumen
22 марта 2015 00:24
Сообщение #2511



Доно
  • 85

Репутация: 143
Группа: Сэмпай
Сообщений: 3264
Регистрация: 24.01.2015
ICQ:--
Цитата: Legion Krovi
Да я вроде ничего и не спрашивал.)
Смерть сознания - истинный конец, а не смена состояния.
Ничего после этого уже не будет, даже захудалого нервного импульса не испытаешь, не то что мозговую активность.
Это если нет потустороннего мира, конечно.


Если бы всякая смерть была бы истинным концом - то я не думаю, что Вселенная в принципе могла бы существовать.

Цитата: Legion Krovi
Причем тут хуже.
Выпало быть мужчиной - будь им. Навсегда.
Кстати на эту тему есть типичный прикол в аниме, когда пара, любившая друг друга в прошлой жизни, встречается и в следующей.
А вообще конечно тема несерьезная, из области фантазий, обсуждать долго интереса мне нет.)


Опять никаких доводов. И что значит навсегда? Если я еще не родился или уже умер? Я же не предлагаю, менять пол во время жизни. К тому же в новой жизни, если она будет все воспоминания стираются.

Цитата: Swordling
Время - не величина и не сила. Это показатель состояния реальности. (личное мнение)

Время используется в физических формулах, а значит что-то измеряет и обладает какими-то свойствами. А значит - это физическая величина, искусственно введенная человеком. И в данном случае слово "искусственно" не имеет большого значения. Поскольку все величины, введенные человеком - искусственные (условные, как я писал). Не важно как обозвать время, можно назвать его как "показатель состояния реальности". Суть от этого не изменится. Важнее определить свойства этой величины.

Цитата: Swordling
То есть такая вот деталь, как геном человека, Вам кажется менее значительной?

Я в первом посте еще говорил. Что мой словесный понос не является научной теорией. И его можно с легкостью раскритиковать. Это всего лишь догадки одного человека. Про геном я вообще ничего не говорил. Могу лишь поправиться и сказать, что нужно изучить всего человека на 100% в том числе мозг, геном, ДНК и т.д.

Цитата: Swordling
Неоднозначно. Каким образом? Для этого нужен соответствующий инструмент ведь. Какой инструмент , физически существующий, может замерять существование (ну пусть остатки физического существования) вне физического существования и в чем он будет это измерять? Хотя бы в теории.


Правильно, нужен инструмент. Но пока, что его не придумали, поскольку нужно для начала полностью изучить человека. Тогда появятся и возможности. Насчет теории я не думал, но думаю сейчас все предположения на этот счет будут из разряда научной фантастики. Либо нужно обладать действительно знаниями ученых, чтобы хоть как-то подкреплять свою теорию уже свершившимися научными открытиями.
Перейти в начало страницы
kokou
22 марта 2015 01:18
Сообщение #2512



Сирена полуночи
  • 102

Репутация: 224
Группа: Новичок
Сообщений: 5920
Регистрация: 23.01.2015
ICQ:--
Цитата: Noumen
Если бы всякая смерть была бы истинным концом - то я не думаю, что Вселенная в принципе могла бы существовать.


+1
Ничего плохого в атеистах нет, не верят, ну и ладно, каждый должен сам свою дорогу искать, но после клинической смерти и общения с мертвяками сомнений не остается... у меня:))) А может я просто сумашедшая loool

--------------------
Нужно, нужно себя заставлять(с)
Перейти в начало страницы
Swordling
22 марта 2015 02:10
Сообщение #2513



Семпай
  • 51

Репутация: 10
Группа: Новичок
Сообщений: 171
Регистрация: 7.09.2010
ICQ:--
Я не ставлю целью как то обесценить Ваши слова. Я просто думаю, Вы можете к ним ответственнее относиться. Разумеется, как относиться к этим моим словам - исключительно Ваше дело.

Цитата: Noumen
Время используется в физических формулах, а значит что-то измеряет и обладает какими-то свойствами.

Нет. Это этого не означает - в формулах вполне успешно используются измерения в принятых кем то ранее единицах, которые не опираются на законы или свойства. Просто так решили принять и все.
Свойства чего-либо должно описываться не формулой, а физическим законом. Измерениям достаточно формулы (просто решили сделать такую вот единицу эталоном, и с нее пошли формулы скорость это расстояние деленное на время(придумали ед расстояния, придумали ед времени вот отсюда и взяли свойство скорость), а вот что бы ЭТО имело право на СВОИ свойства - необходим закон. СОЛНЦЕ ГОРЯЧЕЕ - Это свойство, а не формула или измерение. В силу законов термодинамики, которые просто описывают свойство материи, оно горячее.
Вы можете привести мне физический закон о времени, не использующий единиц установленный измерений, по типу Ньютоновских Законов?
Так как время не может опереться на закон - ну я о таком не знаю, если знаете, киньте ссылкой - то никаким свойством оно не обладает. Это то же самое, что шкала ( я специально упустил слово градусы, вот просто шкала) у температуры.

Цитата: Noumen
Про геном я вообще ничего не говорил. Могу лишь поправиться и сказать, что нужно изучить всего человека на 100% в том числе мозг, геном, ДНК и т.д.

Что ж, в этом случае я просто укажу Вам на еще одно решение этой проблемы - про душу (точнее возможный неизвестный неизмеряемый/неулавливаемый современными приборами объект (не решаем умирает она или нет с смертью мозга, мы смотрим просто свидетельства насколько наши приборы несовершеннее человеческого глаза, а они у каждого между прочим свои),

Несколько раз проскакивала информация об опытах с мозгом, что при воздействии током на определенные участки мозга ( с слов шизофреников) они видели себя с стороны, словно с позиции стороннего наблюдателя за собой, описывая изменения в отношении себя. Пару раз (у тех кто согласился) было подобное. (эта информация недостоверна, я не помню уже ее источника).
В случае если это правда - то как это возможно - наблюдать физические изменения с своим телом, не используя свои глаза. То есть должно быть чтото, что может за нами наблюдать при этом оставаясь незамеченным, но имеющим с нами некую связь.

Очень интересно еще описывается в материалах о научных галлюцинациях - из которых следует возможность, что галлюцинации существуют, это как бы сигналы из параллельных вселенных - они - ГАЛЛЮЦИНАЦИИ - оставляют следы на сетчатке глаз, когда человек их видит.
Так что то, "зеленые человечки" алкашей - вполне реальные существа которых обычный физический прибор не видит - это возможно. А значит, к богам нам еще копать и копать.
Как Вам такой вариант фиксации возможного неулавливаемого еще никакими иными (кроме глаз человека в определенном состоянии) физически существующими приборами?


Цитата: Noumen
Но пока, что его не придумали, поскольку нужно для начала полностью изучить человека

Никак не связано. Если Вы полностью изучите физическую сторону человека, это далеко не означает того, что Вы изучите или докажете отсутствие нефизической стороны человека. В этом и спор теистов и атеистов. Атеисты считают, что нет ничего вне физических законов. "Верую в то, что физического бога нет - ибо это Разумно. ". Теисты считают, что Бог не может описываться физическими законами, неважно насколько они подробны и истинны. "Верую в то, что физический бог есть - ибо это Абсурдно".
И только агностики говорят "Верую - ибо не знаю, физическое существование Бога - разумно это или абсурдно".

Сообщение отредактировал Swordling - 22 марта 2015 02:26
--------------------
Душа изранена в дуэли Сердца и Ума, и начинает грызть.
Еще не совсем вернулся, но где то рядом.
Первое место в конкурсе по удалению cтарых игр, похоже.
Эх, только доигрывать собрался. Не судьба.
Перейти в начало страницы
Noumen
22 марта 2015 18:29
Сообщение #2514



Доно
  • 85

Репутация: 143
Группа: Сэмпай
Сообщений: 3264
Регистрация: 24.01.2015
ICQ:--
Цитата: Swordling
Нет. Это этого не означает - в формулах вполне успешно используются измерения в принятых кем то ранее единицах, которые не опираются на законы или свойства. Просто так решили принять и все.
Свойства чего-либо должно описываться не формулой, а физическим законом. Измерениям достаточно формулы (просто решили сделать такую вот единицу эталоном, и с нее пошли формулы скорость это расстояние деленное на время(придумали ед расстояния, придумали ед времени вот отсюда и взяли свойство скорость), а вот что бы ЭТО имело право на СВОИ свойства - необходим закон. СОЛНЦЕ ГОРЯЧЕЕ - Это свойство, а не формула или измерение. В силу законов термодинамики, которые просто описывают свойство материи, оно горячее.
Вы можете привести мне физический закон о времени, не использующий единиц установленный измерений, по типу Ньютоновских Законов?
Так как время не может опереться на закон - ну я о таком не знаю, если знаете, киньте ссылкой - то никаким свойством оно не обладает. Это то же самое, что шкала ( я специально упустил слово градусы, вот просто шкала) у температуры.


Я весьма далек от физики. А образование у меня гуманитарное. Могу сказать, что не все физические законы открыты, следовательно это не значит, что их нет. То, что времени не существует я могу себе представить. Это весьма удобно, чтобы не заморачиваться на счет происхождения Вселенной и просто сказать, что она существовала вечно. Т.к. времени не существует. Однако такое объяснение меня совсем не устраивает. Почему человек рождается и растет? Потому что делятся клетки. Почему солнце горячее, потому что в нем просходит какой-то процесс. Почему этот процесс происходит, а клетки делятся? Или что заставляет двигаться электроны или другие частицы в молекуле? Иначе говоря почему, если нет времени, вообще что-то двигается, а не висит в статичном виде?

Цитата: Swordling
Что ж, в этом случае я просто укажу Вам на еще одно решение этой проблемы - про душу (точнее возможный неизвестный неизмеряемый/неулавливаемый современными приборами объект (не решаем умирает она или нет с смертью мозга, мы смотрим просто свидетельства насколько наши приборы несовершеннее человеческого глаза, а они у каждого между прочим свои),


Существование души еще не доказано наукой. Вполне возможно ее нет вовсе. Я уже писал, чтобы проверить это необходимо искусственно воссоздать человеческий мозг и проверить как он будет функционировать. Но опять же это невозможно, пока мы не изучим его на 100%.

Цитата: Swordling
Очень интересно еще описывается в материалах о научных галлюцинациях - из которых следует возможность, что галлюцинации существуют, это как бы сигналы из параллельных вселенных - они - ГАЛЛЮЦИНАЦИИ - оставляют следы на сетчатке глаз, когда человек их видит.
Так что то, "зеленые человечки" алкашей - вполне реальные существа которых обычный физический прибор не видит - это возможно. А значит, к богам нам еще копать и копать.
Как Вам такой вариант фиксации возможного неулавливаемого еще никакими иными (кроме глаз человека в определенном состоянии) физически существующими приборами?


Насчет галлюцинаций. Далеко не факт, что то что видят, действительно существует где-то еще кроме мозга человека. Глаза всего лишь инструмент восприятия и далеко не всегда он работает как надо. Короче говоря мозг из-за каких-либо сбоев работы может просто искажать восприятие глаз, т.е. осуществлять обман зрения.

Цитата: Swordling
Никак не связано. Если Вы полностью изучите физическую сторону человека, это далеко не означает того, что Вы изучите или докажете отсутствие нефизической стороны человека. В этом и спор теистов и атеистов. Атеисты считают, что нет ничего вне физических законов. "Верую в то, что физического бога нет - ибо это Разумно. ". Теисты считают, что Бог не может описываться физическими законами, неважно насколько они подробны и истинны. "Верую в то, что физический бог есть - ибо это Абсурдно".
И только агностики говорят "Верую - ибо не знаю, физическое существование Бога - разумно это или абсурдно".


Когда изучим, тогда и посмотрим. Мозг человека тоже эволюционирует. Если я изучу полностью человека, я смогу узнать, что с ним происходит после смерти и определить существование души. А этого будет достаточно, чтобы прежние неверные на этот счет убеждения были опровергнуты, так же как в свое время люди верили, что Земля плоская и стоит на 3 китах. Сейчас это звучит смешно и нелепо, также возможно будет и с загадкой смерти.

Хочу еще добавить, что у меня нет цели спорить. А весь этот разговор затеян не для того, чтобы доказать свою точку зрения, а лишь для того, чтобы сформировать свои взгляды или подредактировать их. Доказать, что-либо все равно невозможно.
Перейти в начало страницы
Swordling
23 марта 2015 09:41
Сообщение #2515



Семпай
  • 51

Репутация: 10
Группа: Новичок
Сообщений: 171
Регистрация: 7.09.2010
ICQ:--
Цитата: Noumen
То, что времени не существует я могу себе представить. Это весьма удобно, чтобы не заморачиваться на счет происхождения Вселенной и просто сказать, что она существовала вечно.

Не так - не думайте, что все люди склонны к простым решениям. Вечно - это тоже просто шкала времени. Если убрать что времени нет, то есть только то что не рождалось никогда и никогда не умирало - так как на данный момент жизнь это всего лишь отрезок между единицами времени - Изначальная Энергия. Пока единственная версия, отвечающая этому - Бог как имя этой Энергии.
Если времени нет, то Вселенной еще просто нет. Она только формируется.Могу добавить еще, что понятия времени вообще нет в языке некоторых примитивных народов. У них всегда только настоящее время.

Цитата: Noumen
. Однако такое объяснение меня совсем не устраивает.Почему человек рождается и растет? Потому что делятся клетки. Почему солнце горячее, потому что в нем просходит какой-то процесс. Почему этот процесс происходит, а клетки делятся? Или что заставляет двигаться электроны или другие частицы в молекуле? Иначе говоря почему, если нет времени, вообще что-то двигается, а не висит в статичном виде?

Мы говорили о времени. Эти вопросы никак с временем не связаны, и даже между собой они не связаны. Пожалуйста, придерживайтесь темы беседы.

Движение начинается не с помощью времени и заканчивается не с помощью времени. Там другие силы действуют. Сила гравитации, сила действия, сила противодействия, кулонова сила, биологические процесс увеличения или деления массы.. Их много может быть. А вот почему они (сами силы) действуют именно так, а не иначе - тут у меня знаний не хватает.

Если Вы гуманитарий, то должны знать, что утверждения про предмет беседы должны иметь под собой основу посерьезнее, чем "меня это не устраивает", а вопросы должны быть связаны именно с примером использования или наличия времени как отдельно установленной силы.

Цитата: Noumen
Если я изучу полностью человека, я смогу узнать, что с ним происходит после смерти и определить существование души. А этого будет достаточно, чтобы прежние неверные на этот счет убеждения были опровергнуты, так же как в свое время люди верили, что Земля плоская и стоит на 3 китах. Сейчас это звучит смешно и нелепо, также возможно будет и с загадкой смерти.

Я Вас удивлю - до сих пор есть люди, которые считают что земля плоская и их больше 1000. При этом аргументы других людей их не убеждают - они говорят "вот выйдите и посмотрите, где она круглая?. Покажите мне, где она закругляется!"

Вера или неверие становится знанием при наличии аргументов. Знания, которые не имеют под собой аргументов, есть вера или неверие. Я ничего не имею против Ваших надежд, если Вы готовы отстаивать их объективными аргументами. Если не готовы - что ж, я сожалею о том, что на данный момент Ваши надежды я считаю беспочвенными, а потому не могу поддержать.

Цитата: Noumen
Я уже писал, чтобы проверить это необходимо искусственно воссоздать человеческий мозг и проверить как он будет функционировать.

Я утверждаю, что воссоздание мозга для установления факта существования или несуществования души есть бесцельной тратой времени. Так как мозг разных людей под влиянием одного и того же вещества (тот же алкоголь, к примеру или сон)выдает разные картинки его носителю - то в чем то каждый мозг уникален, то воссоздать по нему эталон человека невозможно - нужно делать для каждого свой. Даже генетические двойники(ну или сиамские близнецы) и те мыслят и видят и высказываются по разному, а ведь они же созданы абсолютно идентичными по всем физиологическим параметрам.

Цитата: Noumen
Глаза всего лишь инструмент восприятия и далеко не всегда он работает как надо.

А я говорю о следах на глазах, а не о их интерпретации мозгом. Строение и работа глаза у всех людей - если уберем интерпретацию полученного мозгом - практически идентично. Один и тот же предмет видят большинство людей одинаково, и лекарства, и линзы на работу именно глаза влияют одинаково. Так что не путаем работу глаза и работу мозга.

Цитата: Noumen
Хочу еще добавить, что у меня нет цели спорить. А весь этот разговор затеян не для того, чтобы доказать свою точку зрения, а лишь для того, чтобы сформировать свои взгляды или подредактировать их. Доказать, что-либо все равно невозможно.


1. Так формируйте - если Вы готовы думать над чужими - то есть может быть, в них есть чтото рациональное, а не просто их отвергать с ходу как бесполезный треп. Я выложил Вам свои аргументы, на которых строю свою точку зрения. Я действительно надеюсь, Вы сможете при помощи их либо улучшить свои, либо улучшить мои - если Ваши аргументы будут иметь под собой информацию о опытах и экспериментах или теорию об этом.

2. Доказать - возможно. Убедить, если человек не слушает и не думает над тем, что изложил в беседе собеседник - невозможно. Так вот - я думаю над Вашими словами - я привел Вам свои аргументы и жду Ваших. Ваши аргументы должны мне объяснить способы решения проблем, обозначенных моими аргументами, которых я на данный момент не вижу. Если Вы хотите мне помочь в беседе. А не просто добавлять проблем.

Сообщение отредактировал Swordling - 23 марта 2015 09:53
--------------------
Душа изранена в дуэли Сердца и Ума, и начинает грызть.
Еще не совсем вернулся, но где то рядом.
Первое место в конкурсе по удалению cтарых игр, похоже.
Эх, только доигрывать собрался. Не судьба.
Перейти в начало страницы
Дисонанс hime
23 марта 2015 12:38
Сообщение #2516



Доси
  • 17

Репутация: 2
Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 18.03.2015
ICQ:--
Цитата: Swordling
Вы можете привести мне физический закон о времени, не использующий единиц установленный измерений, по типу Ньютоновских Законов? Так как время не может опереться на закон - ну я о таком не знаю, если знаете, киньте ссылкой - то никаким свойством оно не обладает. Это то же самое, что шкала ( я специально упустил слово градусы, вот просто шкала) у температуры.


Во обще-то в древности уже существовала схемы времени и пространства. Одна из таких схем Древо жизни, из ходя из нее все движется изменяется и перетекает (сама схема похожа на кристалл). Но действительности даже в этой схеме время описывается не четко...

--------------------
Приключения начинаются тогда, когда ты понимаешь что вляпался.
Перейти в начало страницы
Pain Hollow
23 марта 2015 21:55
Сообщение #2517



Аники
  • 34

Репутация: 9
Группа: Сэмпай
Сообщений: 67
Регистрация: 19.07.2014
ICQ:--
Цитата: Legion Krovi
Кстати на эту тему есть типичный прикол в аниме, когда пара, любившая друг друга в прошлой жизни, встречается и в следующей.


Legion Krovi, Вы случаем не про Uraboku упомянули? или это что-то другое? )

Ужас люди, сколько же много буковок вы тут пишите, читать сложно.
Не просто так же говорят: "Краткость - сестра таланта"

Цитата: Дисонанс hime
Одна из таких схем Древо жизни

Кабалла дес нэ?

Цитата: Noumen
Если я изучу полностью человека, я смогу узнать, что с ним происходит после смерти и определить существование души.


Вы не Бог, и для его определять существование души? Думаю, человеку не всегда что-то необходимо знать. Вот Адам и Ева вкусили яблоко и познали боль и смерть. Кто знает, что может случится, когда человек доберется до "души" другого.

--------------------
Безумье, скаредность, и алчность, и разврат
И душу нам гнетут, и тело разъедают;
Нас угрызения, как пытка, услаждают,
Как насекомые, и жалят и язвят.
Перейти в начало страницы
Swordling
24 марта 2015 09:24
Сообщение #2518



Семпай
  • 51

Репутация: 10
Группа: Новичок
Сообщений: 171
Регистрация: 7.09.2010
ICQ:--
Цитата: Дисонанс hime
Во обще-то в древности уже существовала схемы времени и пространства. Одна из таких схем Древо жизни, из ходя из нее все движется изменяется и перетекает (сама схема похожа на кристалл). Но действительности даже в этой схеме время описывается не четко...

Схем может быть много, и все они могут быть правильными. Общего у всех систем времени одно - они все должны иметь изначальную точку отсчета.
Если время это какое то свойство или сила, то оно должно иметь точку отсчета. Но энергия ж не исчезает и не появляется - просто переходит из состояние в состояние. Момент перехода - появление точки отсчета - можно назвать временем, но название и наличие такого момента не влияет не на какую силу участвующую в переходе, просто констатирует факт изменений.

Цитата: Pain Hollow
Ужас люди, сколько же много буковок вы тут пишите, читать сложно.
Не просто так же говорят: "Краткость - сестра таланта"

Так никем не доказано, что талант и ум из одной семьи. Ум, я так понимаю, вообще всегда сирота.

Сообщение отредактировал Swordling - 24 марта 2015 09:26
--------------------
Душа изранена в дуэли Сердца и Ума, и начинает грызть.
Еще не совсем вернулся, но где то рядом.
Первое место в конкурсе по удалению cтарых игр, похоже.
Эх, только доигрывать собрался. Не судьба.
Перейти в начало страницы
Дисонанс hime
24 марта 2015 12:07
Сообщение #2519



Доси
  • 17

Репутация: 2
Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 18.03.2015
ICQ:--
Цитата: Swordling
Кабалла дес нэ?

Игра про эльфов дегозару XD

Цитата: Swordling
Так как время не может опереться на закон - ну я о таком не знаю, если знаете, киньте ссылкой - то никаким свойством оно не обладает.

По физическим законам время имеет только одно свойство продолжительность.

Цитата: Swordling
Схем может быть много, и все они могут быть правильными. Общего у всех систем времени одно - они все должны иметь изначальную точку отсчета.Если время это какое то свойство или сила, то оно должно иметь точку отсчета. Но энергия ж не исчезает и не появляется - просто переходит из состояние в состояние. Момент перехода - появление точки отсчета - можно назвать временем, но название и наличие такого момента не влияет не на какую силу участвующую в переходе, просто констатирует факт изменений.

Из ваших слов можно сделать вывод что времени вообще не существует. Но оно есть, по тому то что мы называем временем это продолжительность действий в данной точке. Если бы его не существовало то законченности любого действия в принципе не было.
Тем более все шкалы измерений относительно условны, числовая шкала может и не иметь своего начала и конца, если ее не обозначить. Но это не значит, что если мы не обозначим этот предмет его свойства пропадут. Ведь условно в какую бы сторону не двигался отсчет чисел, число будет увеличиваться или уменьшаться хоть до бесконечности.

--------------------
Приключения начинаются тогда, когда ты понимаешь что вляпался.
Перейти в начало страницы
Swordling
24 марта 2015 13:00
Сообщение #2520



Семпай
  • 51

Репутация: 10
Группа: Новичок
Сообщений: 171
Регистрация: 7.09.2010
ICQ:--
Цитата: Дисонанс hime
По физическим законам время имеет только одно свойство продолжительность.

Уточните, какой конкретно из законов Вы имеете в виду.

Цитата: Дисонанс hime
Из ваших слов можно сделать вывод что времени вообще не существует. Но оно есть, по тому то что мы называем временем это продолжительность действий в данной точке. Если бы его не существовало то законченности любого действия в принципе не было.

Я походу не так выразился.
Времени не существует как ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ или свойства физической силы.

Время существует, как свойство момента перехода состояний для наблюдателя вне сил, действующих в этот момент - при этом оно для каждого наблюдателя оно будет индивидуально.
То есть продолжительность и есть просто другое имя для времени.

Но если Вы не знаете начальной точки отсчета - почему Вы думаете, что она обязательно должна быть? Почему ее не может не существовать?
И почему Вы думаете, что действия имеют конец. Физический закон сохранения энергии утверждает обратное, а также закон что "сила действия равна силе противодействия" отрицают это. Время имеет значение только для стороннего наблюдателя за силами, внутри самих сил его нет.

Цитата: Pain Hollow
что происходило с нами до нашего рождения

Просто в тему. Где-то читала, что люди сами могли выбирать себе кем прожить. ТО есть купцом, ремесленником, женщиной или мужчиной :)
Но если бы это было верно ... кто бы захотел быть рожденным рабом


Вы здесь смешиваете понятия, кем прожить и кем родиться, эти вещи не равнозначны.
Человек мог бы пожелать родиться рабом, чтобы испытать каково это - узнать о свободе и бороться за свободу - то есть прожить свободным.

Сообщение отредактировал Swordling - 25 марта 2015 09:21
--------------------
Душа изранена в дуэли Сердца и Ума, и начинает грызть.
Еще не совсем вернулся, но где то рядом.
Первое место в конкурсе по удалению cтарых игр, похоже.
Эх, только доигрывать собрался. Не судьба.
Перейти в начало страницы
 
« · Флудка · »
Быстрый ответ Ответить
2чел. читают эту тему (гостей: 2)
Пользователей: 0

  Сейчас: 25 ноября 2024 02:12


Рекомендуем

Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:

Музыкальные аниме клипы
 
 
 

Наши баннеры