Форма входа

Гость
Привет, Гость!

логин :  
пароль :  
   
   
Регистрация
Напомнить пароль?

Статистика





Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!

Внимание! Если РКН заблокирует текущий домен, новое зеркало будет открываться по адресу чтоугодно.animespirit.ru.

Поиск аниме:

[Расширенный поиск]

TOP Аниме онлайн




Ответить
 Философия, Немного пофилософствуем обо всём, что нас интересует и найдём ответы
Ян Вэньли
15 марта 2012 08:39
Сообщение #2121



Сенсей
  • 68

Репутация: 116
Группа: Новичок
Сообщений: 337
Регистрация: 20.07.2011
ICQ:--
Цитата: Макросс2012
Человек за счет разума способен подовлять свои инстинкты в отличии от остальных животных - живущие практически только этим.


Ну да, ну да. "Человеческую природу не переделать, людям изначально присуще жить маленькими бандами и иногда резать друг друга. Только настоящая, полноразмерная власть способна зажать человека так, что он бросает свои настоящие замашки и начинает ходить на работу в галстуке, слушаться тещу, и делать прочие нужные глупости."- как сказано в одной хорошей книжке. Разум здесь не играет какой-либо роли. И стоит этой внешней власти ослабнуть и все- начинается первобытная житуха.

Цитата: Макросс2012
Да по сути своей разум и инстинкт разные и не связанные между собой явленя жизненной дейтельности.


Инстинкт даже сейчас управляет вашими действиями в окружающей обстановке. Например, вы изменяете жене. Разум говорит вам, что это ай-ай-ай как не хорошо, но биологический инстинкт заставляет делать это, да еще и не один раз.

Цитата: Макросс2012
У человека есть инстинкт такой, но он его подовляет - тут мы выбираем портнера разумом


Странно, но в последнее время наука как раз доказывает, что хоть тетеньки, хоть дяденьки делают это, как обычные животные- те же обезьяны.
И те, и другие стараются выбрать партнера покрасивее (Вера, ну почему ты с ним дружишь, он же такой козел?- Но он такой красивый!)- не надо объяснять, что это чисто биологическая потребность в том самом инстинкте размножения? Стараются выбрать здорового и сильного ( защита, прокорм, секс). Это, кстати, ответ на вопрос, почему девушки часто выбирают самцов, у которых ЧСВ зашкаливает, грудь наиболее накачана, а пальцы торчат веером.

Цитата: Макросс2012
Сам же человек от инстинктов может постродать более чем от разума - паника, инстинк выживания при котором человек может постродать совершая ниобдуманные действия для спасеня себя.


Как раз этот инстинкт выживания позволил людям облазить всю планету, не проиграть мамонтам и саблезубым тиграм, обосноваться на полюсах, найти вакцины от страшных болезней. Это один общий видовой инстинкт.
Перейти в начало страницы
Hostile
15 марта 2012 09:08
Сообщение #2122



Шок и Трепет
  • 85

Репутация: 271
Группа: Анимешник
Сообщений: 7784
Регистрация: 14.01.2010
ICQ:--
Lioten Semper,
Вот. А мы говорим о том, если всё это удастся подавить. Если на тещу, власть, и "красивый" будет плевать.

--------------------
I am one, I am all, I`m above and beyond.

The right man in the wrong place can make all the difference in the world.
Перейти в начало страницы
Sacrifice
15 марта 2012 11:49
Сообщение #2123



Dansant avec les loups
  • 85

Репутация: 739
Группа: Новичок
Сообщений: 11171
Регистрация: 8.05.2011
ICQ:--
Hostile,
только вот интересно, кто-нибудь сам верит в осуществимость вышесказанного?!

--------------------

난 어떤 사람들은 내게 좋은 사람이 아니라는 걸 서서히 배운다.
그들을 내가 얼마나 사랑하든지
Перейти в начало страницы
Hostile
15 марта 2012 12:21
Сообщение #2124



Шок и Трепет
  • 85

Репутация: 271
Группа: Анимешник
Сообщений: 7784
Регистрация: 14.01.2010
ICQ:--
Цитата: Sacrifice
верит

Вера - дешевый заменитель знания.

--------------------
I am one, I am all, I`m above and beyond.

The right man in the wrong place can make all the difference in the world.
Перейти в начало страницы
Sned
15 марта 2012 16:23
Сообщение #2125



La verità nel me
  • 102

Репутация: 193
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
Тут кое - что другое, на счёт инстинктов. Я вёл к тому, что нашими поступками руководят потребности, и личность формируется так - же под влиянием этих потребностей. Если человек перестанет их испытывать, то он охладеет, т.е. станет просто машиной. При этом мы забываем, что у машины, пускай и самой навороченной, есть программа, по которой она работает и выйти за которую не может. Что будет, если человек станет машиной? Он просто перестанет существовать как личность. Даже то, что мы называем "познанием", двигается нашим природным любопытством. Если мы откажемся от нашей природной основы полностью, то просто исчезнем, т.к. она является стимулом к действию. Если человек станет абсолютно рациональной машиной, то он откажется от многих вещей, таких как любовь, дружба и всего, что связанно с чувствами. На место этого придет только холодный расчёт. Но в итоге человек поймёт, что его жизнь бессмысленна, т.к. у жизни нет конечной цели. Это как для нас играть в Sims: пока тебе есть, куда стремиться, расти и приобретать, игра интересна. Но когда уже ты достиг всего, тебе просто прекращаешь в неё играть, т.к. эта игра бесконечна. Наша биооснова то самое, что заполняет сосуд нашей личности. Подвожу итог своей мысли: отказываться от своей биологической сущности опасно, т.к. в итоге получится полный П. Я, конечно, не против контроля над своим телом и всеми процессами, что в нём происходят, но не до полного отказа от него.

--------------------
Человек человеку гусь
Перейти в начало страницы
Hostile
15 марта 2012 16:36
Сообщение #2126



Шок и Трепет
  • 85

Репутация: 271
Группа: Анимешник
Сообщений: 7784
Регистрация: 14.01.2010
ICQ:--
Цитата: Sned
нашими поступками руководят потребности,

Это насекомыми руководят потребности. Есть такое понятие - воля.
Цитата: Sned
личность формируется так - же под влиянием этих потребностей

Личность формируется под влиянием фактических событий. Но уж никак не потребностей.
Цитата: Sned
Что будет, если человек станет машиной?

Мы говорим не о эмоциях, а об инстинктах. Это подсознательные желания. Осознанные действия и цели к ним никакого отношения не имеют.
Цитата: Sned
Он просто перестанет существовать как личность.

Почему? У него есть его интеллект, опыт, его цели, только цели будет человек ставит себе сам, а не природа ему. Любопытство это та же жажда познания. Интерес.
Цитата: Sned
у жизни нет конечной цели

Познание безгранично.
Цитата: Sned
как для нас играть в Sims

Это все равно, что сравнивать шахматы и столкновение в горячей точке.
Цитата: Sned
т.к. в итоге получится полный П

Есть только 1 способ это выяснить.

--------------------
I am one, I am all, I`m above and beyond.

The right man in the wrong place can make all the difference in the world.
Перейти в начало страницы
Ваmbi
15 марта 2012 16:45
Сообщение #2127



Доно
  • 85

Репутация: 96
Группа: Новичок
Сообщений: 1289
Регистрация: 24.01.2012
ICQ:676927296
Цитата: Hostile
Цитата: Sned
нашими поступками руководят потребности,
Это насекомыми руководят потребности. Есть такое понятие - воля.

Человеком руководят внешние факторы, окажись ты в критической для себя ситуации и ты начнешь жрать трупы друзей, что явно не сделал бы в обычной жизни ("Alive")

Цитата: Hostile
личность формируется так - же под влиянием этих потребностей
Личность формируется под влиянием фактических событий. Но уж никак не потребностей.


Личность = темперамент. Дан человеку от рождения, события могут повлиять лишь на характер.



--------------------
I hate everything about you...
Перейти в начало страницы
Hostile
15 марта 2012 16:56
Сообщение #2128



Шок и Трепет
  • 85

Репутация: 271
Группа: Анимешник
Сообщений: 7784
Регистрация: 14.01.2010
ICQ:--
Цитата: Ваmbi
Человеком руководят внешние факторы, окажись ты в критической для себя ситуации и ты начнешь жрать трупы друзей, что явно не сделал бы в обычной жизни ("Alive")

А можешь сдохнуть с голода. Свобода воли.
Цитата: Ваmbi
Личность = темперамент. Дан человеку от рождения, события могут повлиять лишь на характер.

Да ну? Личность = темперамент+характер+интеллект+физическая форма+подсознание+воспитание+куча неведомой... ну ты понел.

--------------------
I am one, I am all, I`m above and beyond.

The right man in the wrong place can make all the difference in the world.
Перейти в начало страницы
Макросс2012
15 марта 2012 19:48
Сообщение #2129



Доси
  • 17

Репутация: 2
Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 3.03.2012
ICQ:--


Инстинкт тут подталкивает но не застовляет - встаем перед выбором когда желаем красотку.

1)Измена = скандал (возможный) в будущем.
2) Афера - ты мой сетра обыдэл гони дэнги...
3 к 1-му - дележ имущества с возможной угрозой алиментов.
4) почее и т.д.

На что встал туда и сунул не смотря на вытекающие последствия о_О ? - ну так инстинкт же...



Как правило это действует не надолго, не во всех случиях. Ну да ЧСВ зашкаливает, грудь наиболее накачана, а пальцы торчат веером. Ну так если тупой бездельник без гроша в кармане и с которым неочем и поговорить... Тут лишь недолгие половые отношения.

И те, и другие стараются выбрать партнера покрасивее - это да, ну и опять же не на 100%.



При чем тут инстинкт? Необходимость разжечь огонь и построить кров не порождена инстинктом лишь одним. Скорее разумное понимание зделать вышеописанное ради выжевания.
Миграция оленей - инстинкт выработанный годами. Но куда пойти человеку да и если не одному? Надо организовыватся и прочее.

найти вакцины от страшных болезней.


При чем тут инстинкт? Инстинкт изобрел вакцину? Или же необхдимость в купе с научными изысканиями и наблюдениями [разум], позволили создать вакцину которая дала возможность избежать многих летальных исходов в итоге своего появления?

что у машины, пускай и самой навороченной, есть программа, по которой она работает и выйти за которую не может. Что будет, если человек станет машиной? Он просто перестанет существовать как личность.


Вы забыли про интерполяцию и сомобучение. Приведу пусть и глупый но пример ИИ - Время Евы - все построенно на програмном машинном коде.

Личность = темперамент. Дан человеку от рождения, события могут повлиять лишь на характер.


Нет, это не истина как намекнули выше. Личность формируется за счет внешних факторов и событий в жизни, а так же за счет собственного умозрения человека в процессе онной [ жизни ]- но не как не от рождения.
Характер - смотря кем воспитывался и воспитывался ли вообще - семья. Были ли жизненые нивзгоды или же мёд по жизни всей - среда обитания (социальная). Обучение чему либо или отсутствие как такового. И это все тоже влияет на формирование личности. ( хотя и так очевидно )

=================================================================

Темперамент (лат. temperamentum — надлежащее соотношение частей) — устойчивое объединение индивидуальных особенностей личности, связанных с динамическими, а не содержательными аспектами деятельности. Темперамент составляет основу развития характера; вообще, с физиологической точки зрения, темперамент — тип высшей нервной деятельности человека.

wikipedia.org


Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» понимают: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы

wikipedia.org


Обьеднения эти не сформированы от рождения а формируются в процессе жизни. Хотя темперамент и влияет на личность и на оборот, они лишь взаимосвязаны - психология человека многогранна и здесь не будем брать это как истину. Точно одно, при рождении у человека и темпирамент и личность как токовые отсутствует вообще.

Сообщение отредактировал Макросс2012 - 16 марта 2012 00:11
--------------------
Романтика только в кино.

http://bserver.3dn.ru/
Перейти в начало страницы
InoMir
16 марта 2012 14:57
Сообщение #2130



Кохай
  • 0

Репутация: 2
Группа: Гость
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
Hostile
А может можно вырастить попу со свойствами мозга, пустить электроимпульс и попа начнет генерировать сознание?

Ты хочешь воссоздать сознание животного или растения? Но зачем? Разве что перетащить их на кибер-основу вслед за человеком.
Лучше уж думающее сознание.

Hostile
Я тебе еще раз повторяю. Одно сознание. Одно. А тел два. И связь беспроводная. А-ля по квантовому принципу закрытая двусторонняя "сознание-тело1" и "сознание-тело2". Между тело1 и тело2 связи нет. Как два механизма с радиоуправлением с 1 пульта. А ты уперся в то, что раз 2 тела, то должно быть и два сознания.

Да не упёрся я, просто рассматриваю и тот и тот вариант. )
Ещё раз возьмём вариант: одно сознание - два тела. Пример: вот существует обычный человек, без кибер расширения сознания. Потом ему добавили связь с кремниевым сознанием. Он стал думать всеми этими кибер и био ресурсами. Т.е. установление прямой связи с компьютером делает сознание компьютера частью тебя. И ты становишься и компьютером и человеком. Единым целым. Если исходить из твоего объяснения. Если всё так и происходит, то теоретически тебе ничего не мешает расшириться на другие компьютеры. Просто установить связь - и они это уже ты.
Но ничего не мешает установить связь человек-человек.
Как в этом случае будут распределяться вычислительные ресурсы между сознаниями, сложно понять. Думается по принципу разных служебных программ в компьютере, которые делят мощности процессора.

Hostile
Для того чтобы раздробить сознание, его необходимо измерить. А измерить его нельзя по определению.

Ну почему нельзя. Мозг человека состоит из клеток. Микросхемы компьютера состоят из кремниевых кристаллов. Если клеток мозга будет недостаточно (одна, две, пятьсот), думать человек не сможет, или даже поддерживать сознание не сможет. Так же и недостаточное количество кристаллов в микросхеме не позволит компьютеру выполнять вычисления или вообще включаться.
Под раздроблением сознания я как раз имел в виду раздробление связи между клетками мозга или кристаллами микросхемы.

Hostile
А вот тут мы напрямую подходим к истоку темы. Инстинктов нет. Но есть свобода воли. И к чему стремиться незамутненный и не сдерживаемый инстинктами разум? К познанию.

А по моему разум стремится и к обеспечению безопасности. Ведь понимание того что лучше быть, чем не быть, есть у всех. Но не всегда бывает возможность этому следовать.
Если белковая жизнь сможет создать кремниевый интеллект, то кремниевый интеллект и подавно сможет создать белковую жизнь. Т.е. достаточно каким-то образом перейти на кремниевую основу, чтобы потом с лёгкостью подключать себе белковые девайсы по желанию.
Захотел ощущений - подключил себе дополнительное белковое тело.
Кстати краем уха слышал ведутся работы над созданием белковых компьютеров.
Перейти в начало страницы
Ваmbi
16 марта 2012 23:29
Сообщение #2131



Доно
  • 85

Репутация: 96
Группа: Новичок
Сообщений: 1289
Регистрация: 24.01.2012
ICQ:676927296
Цитата: Hostile
А можешь сдохнуть с голода. Свобода воли.

Инстинкт самосохранения, от потребности в пище только анорексия может "спасти".

Цитата: Hostile
Да ну? Личность = темперамент+характер+интеллект+физическая форма+подсознание+воспитание+куча неведомой... ну ты понел.

Характер, интеллект это все сугубо индивидуально, то что заложено в нас предками, я не могу винить человека за то, что он не воспринимает к примеру точные науки. Физическая форма так же относится к индивидуальным особенностям организма, тот же метаболизм.
Воспитание может только сгладить некоторые аспекты личности, был пример из жизни недалеких родственников, когда они удочерили девочку, а та с возрастом все подъезды обтерла, при том, что в порядочности этих людей я ни разу не усомнился.

--------------------
I hate everything about you...
Перейти в начало страницы
Макросс2012
17 марта 2012 09:57
Сообщение #2132



Доси
  • 17

Репутация: 2
Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 3.03.2012
ICQ:--
Статьи косающаяся имплантантов - реальные существующие.

http://www.3dnews.ru/news/chip-implantant-vozvrashchaet-zrenie-slepim

Про мозг и имплонтант.

Сообщение отредактировал Макросс2012 - 17 марта 2012 13:01
--------------------
Романтика только в кино.

http://bserver.3dn.ru/
Перейти в начало страницы
Sned
18 марта 2012 15:26
Сообщение #2133



La verità nel me
  • 102

Репутация: 193
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
Это только на словах так просто контролировать инстинкт. И я говорил не про инстинкты гусиной миграции, а потребность в еде, сне, агрессии и др. Человек не может существовать без них, т.к. большая часть инстинктов направленна на выживание. И ещё, то, о чём вы высоко и правильно рассуждаете на счёт того, что разум контролирует инстинкты, животные потребности и что если человек откажется от них, то станет совершенным, то это только в теории. Практика показывает совсем иное. Тому есть пример: есть люди с полным отсутствием эмоций. Такими они стали из - за болезни, особенностей психического развития или под действием хирургического ( или фармацического ) вмешательства. Такими ещё становятся наркоманы после длительного приёма наркоты, т.к. у них после этого организм перестаёт вырабатывать ряд гормонов ( в том числе и в первую очередь - эндорфин, гормон счастья ). Человек полностью без эмоций, чистый и незамутнёный инстинктами и эмоциями разум. Думаете, они счастливы? Они - самые несчастные люди на свете, поскольку даже если они этого захотят, они не смогут почувстовать ни счастья, ни радости, ничего. А вы не знали? Всеми нашими эмоциями руководят инстинкты, гормоны и наше тело. Компьютер, даже самый наисовременный и крутой, не способен ощущать эмоций. Человеку всё становится безразлично, он бесчувственен. Пожалуй, могу привести вам один пример, пускай и не самый наглядный, но действенный: Сай из Наруто ( правда, он не совсем лишён эмоций, говорю сразу)

--------------------
Человек человеку гусь
Перейти в начало страницы
Sacrifice
18 марта 2012 16:33
Сообщение #2134



Dansant avec les loups
  • 85

Репутация: 739
Группа: Новичок
Сообщений: 11171
Регистрация: 8.05.2011
ICQ:--
Цитата: Sned
Человек полностью без эмоций, чистый и незамутнёный инстинктами и эмоциями разум

Такого рода людей в медицине называют никак иначе, как - РАСТЕНИЯ hm Вы уверены в том, что человек без инстинктов и эмоций может называться ЧЕЛОВЕКОМ? shock unknow

--------------------

난 어떤 사람들은 내게 좋은 사람이 아니라는 걸 서서히 배운다.
그들을 내가 얼마나 사랑하든지
Перейти в начало страницы
Sned
18 марта 2012 16:53
Сообщение #2135



La verità nel me
  • 102

Репутация: 193
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
Цитата: Sacrifice
Такого рода людей в медицине называют никак иначе, как - РАСТЕНИЯ Вы уверены в том, что человек без инстинктов и эмоций может называться ЧЕЛОВЕКОМ?

Верно, это уже не человек. В лучшем случае, что станет с человеком, если он избавится от инстинктов, эмоций и оставит только разум - превращение в что - то наподобие контрактора из Darker Than Black ( только без контракта и сверхспособностей ). Человеку, абсолютно рациональному, не нужны ни друзья, ни любовь, ни вера. Человек поступает рационально и так, чтоб было выгодно ему, поскольку все наши понятия о чести, доброте, добре и зле так - же исходят из наших эмоций, инстинктов ( хоть вы это и не признаёте ) и взгляде на жизнь, тогда как в рационализме эти понятия не приемлимы: рационализм выше добра, зла, дружбы, вражды. Человек заботится только о своём благополучии, он без колебаний убьёт, если это потребуется, предаст и сдаст. Те, кто смотрели, поймут. Но вероятней всего человек просто станет растением, в худшем случае - овощем. ( надеюсь, вы разберётесь в этой садово - огородной тематике :З )

Сообщение отредактировал Sned - 18 марта 2012 19:54
--------------------
Человек человеку гусь
Перейти в начало страницы
Sacrifice
18 марта 2012 17:04
Сообщение #2136



Dansant avec les loups
  • 85

Репутация: 739
Группа: Новичок
Сообщений: 11171
Регистрация: 8.05.2011
ICQ:--
Цитата: Sned
Человек поступает рационально и так, чтоб было выгодно ему

Рационализм - это тоже своего рода "инстинктивное составляющее". То самое,которое требует от человека анализа каких-либо действий, и тут уже совершенно не важно во благо или во зло. Наличие подобного качества лишь подтверждает тот факт, что обладающий им уже - НЕ ОВОЩ))) hm

--------------------

난 어떤 사람들은 내게 좋은 사람이 아니라는 걸 서서히 배운다.
그들을 내가 얼마나 사랑하든지
Перейти в начало страницы
Sned
18 марта 2012 17:10
Сообщение #2137



La verità nel me
  • 102

Репутация: 193
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
Sacrifice,
Ну, я же говорю, что в ЛУЧШЕМ случае... aha

--------------------
Человек человеку гусь
Перейти в начало страницы
Sacrifice
18 марта 2012 17:21
Сообщение #2138



Dansant avec les loups
  • 85

Репутация: 739
Группа: Новичок
Сообщений: 11171
Регистрация: 8.05.2011
ICQ:--
Sned,
В лучшем случае - это просто прошаренный пофигизм well

--------------------

난 어떤 사람들은 내게 좋은 사람이 아니라는 걸 서서히 배운다.
그들을 내가 얼마나 사랑하든지
Перейти в начало страницы
Sned
18 марта 2012 21:35
Сообщение #2139



La verità nel me
  • 102

Репутация: 193
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
Sacrifice,
Ну, может и так. cool

--------------------
Человек человеку гусь
Перейти в начало страницы
Sacrifice
18 марта 2012 21:45
Сообщение #2140



Dansant avec les loups
  • 85

Репутация: 739
Группа: Новичок
Сообщений: 11171
Регистрация: 8.05.2011
ICQ:--
Слишком поверхностное отношение к разбору полетов не стоит того, чтобы тратить на это время. Смотрю, что многие из вопросов или утверждений задаются в данной теме просто от нечего делать. worry

--------------------

난 어떤 사람들은 내게 좋은 사람이 아니라는 걸 서서히 배운다.
그들을 내가 얼마나 사랑하든지
Перейти в начало страницы
 
« · Флудка · »
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

  Сейчас: 13 октября 2025 05:34


Рекомендуем

Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:

Музыкальные аниме клипы
 
 
 

Наши баннеры