Статистика
|
|
Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!
|
|
|
  |
 Философия, Немного пофилософствуем обо всём, что нас интересует и найдём ответы |
|
Ян Вэньли |
 15 марта 2012 08:39
|


Сенсей
Репутация: 116 
Группа: Новичок
Сообщений: 337
Регистрация: 20.07.2011
ICQ:--
|
Цитата: Макросс2012 Человек за счет разума способен подовлять свои инстинкты в отличии от остальных животных - живущие практически только этим. Ну да, ну да. "Человеческую природу не переделать, людям изначально присуще жить маленькими бандами и иногда резать друг друга. Только настоящая, полноразмерная власть способна зажать человека так, что он бросает свои настоящие замашки и начинает ходить на работу в галстуке, слушаться тещу, и делать прочие нужные глупости."- как сказано в одной хорошей книжке. Разум здесь не играет какой-либо роли. И стоит этой внешней власти ослабнуть и все- начинается первобытная житуха. Цитата: Макросс2012 Да по сути своей разум и инстинкт разные и не связанные между собой явленя жизненной дейтельности. Инстинкт даже сейчас управляет вашими действиями в окружающей обстановке. Например, вы изменяете жене. Разум говорит вам, что это ай-ай-ай как не хорошо, но биологический инстинкт заставляет делать это, да еще и не один раз. Цитата: Макросс2012 У человека есть инстинкт такой, но он его подовляет - тут мы выбираем портнера разумом Странно, но в последнее время наука как раз доказывает, что хоть тетеньки, хоть дяденьки делают это, как обычные животные- те же обезьяны. И те, и другие стараются выбрать партнера покрасивее (Вера, ну почему ты с ним дружишь, он же такой козел?- Но он такой красивый!)- не надо объяснять, что это чисто биологическая потребность в том самом инстинкте размножения? Стараются выбрать здорового и сильного ( защита, прокорм, секс). Это, кстати, ответ на вопрос, почему девушки часто выбирают самцов, у которых ЧСВ зашкаливает, грудь наиболее накачана, а пальцы торчат веером. Цитата: Макросс2012 Сам же человек от инстинктов может постродать более чем от разума - паника, инстинк выживания при котором человек может постродать совершая ниобдуманные действия для спасеня себя. Как раз этот инстинкт выживания позволил людям облазить всю планету, не проиграть мамонтам и саблезубым тиграм, обосноваться на полюсах, найти вакцины от страшных болезней. Это один общий видовой инстинкт. |
|
|
|
Hostile |
 15 марта 2012 09:08
|


Шок и Трепет
Репутация: 271 
Группа: Анимешник
Сообщений: 7784
Регистрация: 14.01.2010
ICQ:--
|
Lioten Semper, Вот. А мы говорим о том, если всё это удастся подавить. Если на тещу, власть, и "красивый" будет плевать.
--------------------
I am one, I am all, I`m above and beyond.  The right man in the wrong place can make all the difference in the world. |
|
|
|
Hostile |
 15 марта 2012 12:21
|


Шок и Трепет
Репутация: 271 
Группа: Анимешник
Сообщений: 7784
Регистрация: 14.01.2010
ICQ:--
|
Цитата: Sacrifice верит Вера - дешевый заменитель знания.
--------------------
I am one, I am all, I`m above and beyond.  The right man in the wrong place can make all the difference in the world. |
|
|
|
Sned |
 15 марта 2012 16:23
|


La verità nel me
Репутация: 193 
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
|
Тут кое - что другое, на счёт инстинктов. Я вёл к тому, что нашими поступками руководят потребности, и личность формируется так - же под влиянием этих потребностей. Если человек перестанет их испытывать, то он охладеет, т.е. станет просто машиной. При этом мы забываем, что у машины, пускай и самой навороченной, есть программа, по которой она работает и выйти за которую не может. Что будет, если человек станет машиной? Он просто перестанет существовать как личность. Даже то, что мы называем "познанием", двигается нашим природным любопытством. Если мы откажемся от нашей природной основы полностью, то просто исчезнем, т.к. она является стимулом к действию. Если человек станет абсолютно рациональной машиной, то он откажется от многих вещей, таких как любовь, дружба и всего, что связанно с чувствами. На место этого придет только холодный расчёт. Но в итоге человек поймёт, что его жизнь бессмысленна, т.к. у жизни нет конечной цели. Это как для нас играть в Sims: пока тебе есть, куда стремиться, расти и приобретать, игра интересна. Но когда уже ты достиг всего, тебе просто прекращаешь в неё играть, т.к. эта игра бесконечна. Наша биооснова то самое, что заполняет сосуд нашей личности. Подвожу итог своей мысли: отказываться от своей биологической сущности опасно, т.к. в итоге получится полный П. Я, конечно, не против контроля над своим телом и всеми процессами, что в нём происходят, но не до полного отказа от него.
--------------------
Человек человеку гусь |
|
|
|
Hostile |
 15 марта 2012 16:36
|


Шок и Трепет
Репутация: 271 
Группа: Анимешник
Сообщений: 7784
Регистрация: 14.01.2010
ICQ:--
|
Цитата: Sned нашими поступками руководят потребности, Это насекомыми руководят потребности. Есть такое понятие - воля. Цитата: Sned личность формируется так - же под влиянием этих потребностей Личность формируется под влиянием фактических событий. Но уж никак не потребностей. Цитата: Sned Что будет, если человек станет машиной? Мы говорим не о эмоциях, а об инстинктах. Это подсознательные желания. Осознанные действия и цели к ним никакого отношения не имеют. Цитата: Sned Он просто перестанет существовать как личность. Почему? У него есть его интеллект, опыт, его цели, только цели будет человек ставит себе сам, а не природа ему. Любопытство это та же жажда познания. Интерес. Цитата: Sned у жизни нет конечной цели Познание безгранично. Цитата: Sned как для нас играть в Sims Это все равно, что сравнивать шахматы и столкновение в горячей точке. Цитата: Sned т.к. в итоге получится полный П Есть только 1 способ это выяснить.
--------------------
I am one, I am all, I`m above and beyond.  The right man in the wrong place can make all the difference in the world. |
|
|
|
Ваmbi |
 15 марта 2012 16:45
|


Доно
Репутация: 96 
Группа: Новичок
Сообщений: 1289
Регистрация: 24.01.2012
ICQ: 676927296
|
Цитата: Hostile Цитата: Sned нашими поступками руководят потребности, Это насекомыми руководят потребности. Есть такое понятие - воля. Человеком руководят внешние факторы, окажись ты в критической для себя ситуации и ты начнешь жрать трупы друзей, что явно не сделал бы в обычной жизни ("Alive")
Цитата: Hostile личность формируется так - же под влиянием этих потребностей Личность формируется под влиянием фактических событий. Но уж никак не потребностей.
Личность = темперамент. Дан человеку от рождения, события могут повлиять лишь на характер.
--------------------
I hate everything about you...
 |
|
|
|
Hostile |
 15 марта 2012 16:56
|


Шок и Трепет
Репутация: 271 
Группа: Анимешник
Сообщений: 7784
Регистрация: 14.01.2010
ICQ:--
|
Цитата: Ваmbi Человеком руководят внешние факторы, окажись ты в критической для себя ситуации и ты начнешь жрать трупы друзей, что явно не сделал бы в обычной жизни ("Alive") А можешь сдохнуть с голода. Свобода воли. Цитата: Ваmbi Личность = темперамент. Дан человеку от рождения, события могут повлиять лишь на характер. Да ну? Личность = темперамент+характер+интеллект+физическая форма+подсознание+воспитание+куча неведомой... ну ты понел.
--------------------
I am one, I am all, I`m above and beyond.  The right man in the wrong place can make all the difference in the world. |
|
|
|
Макросс2012 |
 15 марта 2012 19:48
|


Доси
Репутация: 2 
Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 3.03.2012
ICQ:--
|
Инстинкт даже сейчас управляет вашими действиями в окружающей обстановке. Например, вы изменяете жене. Разум говорит вам, что это ай-ай-ай как не хорошо, но биологический инстинкт заставляет делать это, да еще и не один раз. Инстинкт тут подталкивает но не застовляет - встаем перед выбором когда желаем красотку. 1)Измена = скандал (возможный) в будущем. 2) Афера - ты мой сетра обыдэл гони дэнги... 3 к 1-му - дележ имущества с возможной угрозой алиментов. 4) почее и т.д. На что встал туда и сунул не смотря на вытекающие последствия о_О ? - ну так инстинкт же... И те, и другие стараются выбрать партнера покрасивее (Вера, ну почему ты с ним дружишь, он же такой козел?- Но он такой красивый!)- не надо объяснять, что это чисто биологическая потребность в том самом инстинкте размножения? Стараются выбрать здорового и сильного ( защита, прокорм, секс). Это, кстати, ответ на вопрос, почему девушки часто выбирают самцов, у которых ЧСВ зашкаливает, грудь наиболее накачана, а пальцы торчат веером. Как правило это действует не надолго, не во всех случиях. Ну да ЧСВ зашкаливает, грудь наиболее накачана, а пальцы торчат веером. Ну так если тупой бездельник без гроша в кармане и с которым неочем и поговорить... Тут лишь недолгие половые отношения. И те, и другие стараются выбрать партнера покрасивее - это да, ну и опять же не на 100%. Как раз этот инстинкт выживания позволил людям облазить всю планету, не проиграть мамонтам и саблезубым тиграм, обосноваться на полюсах, найти вакцины от страшных болезней. Это один общий видовой инстинкт. При чем тут инстинкт? Необходимость разжечь огонь и построить кров не порождена инстинктом лишь одним. Скорее разумное понимание зделать вышеописанное ради выжевания. Миграция оленей - инстинкт выработанный годами. Но куда пойти человеку да и если не одному? Надо организовыватся и прочее. найти вакцины от страшных болезней. При чем тут инстинкт? Инстинкт изобрел вакцину? Или же необхдимость в купе с научными изысканиями и наблюдениями [разум], позволили создать вакцину которая дала возможность избежать многих летальных исходов в итоге своего появления? что у машины, пускай и самой навороченной, есть программа, по которой она работает и выйти за которую не может. Что будет, если человек станет машиной? Он просто перестанет существовать как личность. Вы забыли про интерполяцию и сомобучение. Приведу пусть и глупый но пример ИИ - Время Евы - все построенно на програмном машинном коде. Личность = темперамент. Дан человеку от рождения, события могут повлиять лишь на характер. Нет, это не истина как намекнули выше. Личность формируется за счет внешних факторов и событий в жизни, а так же за счет собственного умозрения человека в процессе онной [ жизни ]- но не как не от рождения. Характер - смотря кем воспитывался и воспитывался ли вообще - семья. Были ли жизненые нивзгоды или же мёд по жизни всей - среда обитания (социальная). Обучение чему либо или отсутствие как такового. И это все тоже влияет на формирование личности. ( хотя и так очевидно ) ================================================================= Темперамент (лат. temperamentum — надлежащее соотношение частей) — устойчивое объединение индивидуальных особенностей личности, связанных с динамическими, а не содержательными аспектами деятельности. Темперамент составляет основу развития характера; вообще, с физиологической точки зрения, темперамент — тип высшей нервной деятельности человека.
wikipedia.org Личность — понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» понимают: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы
wikipedia.org Обьеднения эти не сформированы от рождения а формируются в процессе жизни. Хотя темперамент и влияет на личность и на оборот, они лишь взаимосвязаны - психология человека многогранна и здесь не будем брать это как истину. Точно одно, при рождении у человека и темпирамент и личность как токовые отсутствует вообще. Сообщение отредактировал Макросс2012 - 16 марта 2012 00:11
--------------------
Романтика только в кино.
http://bserver.3dn.ru/ |
|
|
|
InoMir |
 16 марта 2012 14:57
|


Кохай
Репутация: 2 
Группа: Гость
Сообщений: 0
Регистрация: --
ICQ:--
|
Hostile А может можно вырастить попу со свойствами мозга, пустить электроимпульс и попа начнет генерировать сознание? Ты хочешь воссоздать сознание животного или растения? Но зачем? Разве что перетащить их на кибер-основу вслед за человеком. Лучше уж думающее сознание. Hostile Я тебе еще раз повторяю. Одно сознание. Одно. А тел два. И связь беспроводная. А-ля по квантовому принципу закрытая двусторонняя "сознание-тело1" и "сознание-тело2". Между тело1 и тело2 связи нет. Как два механизма с радиоуправлением с 1 пульта. А ты уперся в то, что раз 2 тела, то должно быть и два сознания. Да не упёрся я, просто рассматриваю и тот и тот вариант. ) Ещё раз возьмём вариант: одно сознание - два тела. Пример: вот существует обычный человек, без кибер расширения сознания. Потом ему добавили связь с кремниевым сознанием. Он стал думать всеми этими кибер и био ресурсами. Т.е. установление прямой связи с компьютером делает сознание компьютера частью тебя. И ты становишься и компьютером и человеком. Единым целым. Если исходить из твоего объяснения. Если всё так и происходит, то теоретически тебе ничего не мешает расшириться на другие компьютеры. Просто установить связь - и они это уже ты. Но ничего не мешает установить связь человек-человек. Как в этом случае будут распределяться вычислительные ресурсы между сознаниями, сложно понять. Думается по принципу разных служебных программ в компьютере, которые делят мощности процессора. Hostile Для того чтобы раздробить сознание, его необходимо измерить. А измерить его нельзя по определению. Ну почему нельзя. Мозг человека состоит из клеток. Микросхемы компьютера состоят из кремниевых кристаллов. Если клеток мозга будет недостаточно (одна, две, пятьсот), думать человек не сможет, или даже поддерживать сознание не сможет. Так же и недостаточное количество кристаллов в микросхеме не позволит компьютеру выполнять вычисления или вообще включаться. Под раздроблением сознания я как раз имел в виду раздробление связи между клетками мозга или кристаллами микросхемы. Hostile А вот тут мы напрямую подходим к истоку темы. Инстинктов нет. Но есть свобода воли. И к чему стремиться незамутненный и не сдерживаемый инстинктами разум? К познанию. А по моему разум стремится и к обеспечению безопасности. Ведь понимание того что лучше быть, чем не быть, есть у всех. Но не всегда бывает возможность этому следовать. Если белковая жизнь сможет создать кремниевый интеллект, то кремниевый интеллект и подавно сможет создать белковую жизнь. Т.е. достаточно каким-то образом перейти на кремниевую основу, чтобы потом с лёгкостью подключать себе белковые девайсы по желанию. Захотел ощущений - подключил себе дополнительное белковое тело. Кстати краем уха слышал ведутся работы над созданием белковых компьютеров. |
|
|
|
Ваmbi |
 16 марта 2012 23:29
|


Доно
Репутация: 96 
Группа: Новичок
Сообщений: 1289
Регистрация: 24.01.2012
ICQ: 676927296
|
Цитата: Hostile А можешь сдохнуть с голода. Свобода воли. Инстинкт самосохранения, от потребности в пище только анорексия может "спасти".
Цитата: Hostile Да ну? Личность = темперамент+характер+интеллект+физическая форма+подсознание+воспитание+куча неведомой... ну ты понел. Характер, интеллект это все сугубо индивидуально, то что заложено в нас предками, я не могу винить человека за то, что он не воспринимает к примеру точные науки. Физическая форма так же относится к индивидуальным особенностям организма, тот же метаболизм. Воспитание может только сгладить некоторые аспекты личности, был пример из жизни недалеких родственников, когда они удочерили девочку, а та с возрастом все подъезды обтерла, при том, что в порядочности этих людей я ни разу не усомнился.
--------------------
I hate everything about you...
 |
|
|
|
Макросс2012 |
 17 марта 2012 09:57
|


Доси
Репутация: 2 
Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 3.03.2012
ICQ:--
|
Статьи косающаяся имплантантов - реальные существующие. http://www.3dnews.ru/news/chip-implantant-vozvrashchaet-zrenie-slepim Про мозг и имплонтант. РИА Новости. Ученые создали сверхтонкие и гибкие мозговые имплантаты на основе шелка, которые дают возможность передавать сигналы мозга на расстояние при помощи цифровых интерфейсов, сообщается в статье исследователей, опубликованной в понедельник в журнале Nature Materials. Такие имплантаты не повреждают головной мозг и позволяют эффективно контролировать и корректировать его активность. "Эти импланты могут сделать контакт между электродами и головным мозгом максимально плотным, в то же самое время, минимизируя вредное воздействие на саму мозговую ткань. Они могут использоваться в целом классе устройств, применяемых в случае эпилепсии, повреждениях спинного мозга и других неврологических расстройств", - сказал Уолтер Корошец (Walter Koroshetz), директор Национального института неврологических расстройств и паралича США, слова которого приводит пресс-служба этого учреждения. В настоящее время, для детектирования и воздействия на мозговую активность, врачам и ученым приходится пользоваться двумя типами электродов, более простыми и эффективными, представляющими собой длинные тонкие иглы, проникающие глубоко в мозг, или менее повреждающими, но и менее эффективными, микроэлектродными массивами, состоящими из полужестких электродов, закрепленных на твердых кремниевых пластинах, не способных принять форму поверхности головного мозга. Группа профессора Брэйна Литта (Brian Litt) из Пенсильванского университета сумела разработать новое поколение электродов для головного мозга, представляющих собой сетку контактов, распределенную на поверхности шелкового полотна. Это полотно способно, при нанесении на поверхность мозга, принять ее точную форму, а затем, под воздействием специального соляного раствора, полностью раствориться. У людей, страдающих приступами эпилепсии, подобные электродные массивы могут использоваться для определения начала приступа эпилепсии и адресной доставки электрических импульсов к необходимой области мозга для предотвращения припадка. В случае повреждения спинного мозга, подобный массив электродов может быть использован для доставки мозговых сигналов к здоровым мышцам или протезам. Благодаря новому дизайну Литта, металлические электроды, имеющие толщину всего 500 микрон, не причиняют вреда головному мозгу, прочно держатся на его поверхности даже в тех случаях, когда мозг немного смещается внутри черепной коробки, а также обладают способностью регистрировать активность большего количества мозговых клеток, распределенных по его поверхности. Шелковая основа такого массива электродов, сотканная из волокон гусеницы Bombyx mori, была выбрана в связи с тем, что она не вызывает отторжения и воспаления живой ткани. Работоспособность подобного массива электродов ученые подтвердили на примере экспериментов с кошками, которым эти массивы электродов внедрялись под анестезией. Сравнение эффективности и точности передачи сигналов от коры головного мозга, отвечающей за визуальное восприятие, показало, что новый тип электродов значительно превосходит существующие аналоги. Сообщение отредактировал Макросс2012 - 17 марта 2012 13:01
--------------------
Романтика только в кино.
http://bserver.3dn.ru/ |
|
|
|
Sned |
 18 марта 2012 15:26
|


La verità nel me
Репутация: 193 
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
|
Это только на словах так просто контролировать инстинкт. И я говорил не про инстинкты гусиной миграции, а потребность в еде, сне, агрессии и др. Человек не может существовать без них, т.к. большая часть инстинктов направленна на выживание. И ещё, то, о чём вы высоко и правильно рассуждаете на счёт того, что разум контролирует инстинкты, животные потребности и что если человек откажется от них, то станет совершенным, то это только в теории. Практика показывает совсем иное. Тому есть пример: есть люди с полным отсутствием эмоций. Такими они стали из - за болезни, особенностей психического развития или под действием хирургического ( или фармацического ) вмешательства. Такими ещё становятся наркоманы после длительного приёма наркоты, т.к. у них после этого организм перестаёт вырабатывать ряд гормонов ( в том числе и в первую очередь - эндорфин, гормон счастья ). Человек полностью без эмоций, чистый и незамутнёный инстинктами и эмоциями разум. Думаете, они счастливы? Они - самые несчастные люди на свете, поскольку даже если они этого захотят, они не смогут почувстовать ни счастья, ни радости, ничего. А вы не знали? Всеми нашими эмоциями руководят инстинкты, гормоны и наше тело. Компьютер, даже самый наисовременный и крутой, не способен ощущать эмоций. Человеку всё становится безразлично, он бесчувственен. Пожалуй, могу привести вам один пример, пускай и не самый наглядный, но действенный: Сай из Наруто ( правда, он не совсем лишён эмоций, говорю сразу)
--------------------
Человек человеку гусь |
|
|
|
Sned |
 18 марта 2012 16:53
|


La verità nel me
Репутация: 193 
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
|
Цитата: Sacrifice Такого рода людей в медицине называют никак иначе, как - РАСТЕНИЯ Вы уверены в том, что человек без инстинктов и эмоций может называться ЧЕЛОВЕКОМ? Верно, это уже не человек. В лучшем случае, что станет с человеком, если он избавится от инстинктов, эмоций и оставит только разум - превращение в что - то наподобие контрактора из Darker Than Black ( только без контракта и сверхспособностей ). Человеку, абсолютно рациональному, не нужны ни друзья, ни любовь, ни вера. Человек поступает рационально и так, чтоб было выгодно ему, поскольку все наши понятия о чести, доброте, добре и зле так - же исходят из наших эмоций, инстинктов ( хоть вы это и не признаёте ) и взгляде на жизнь, тогда как в рационализме эти понятия не приемлимы: рационализм выше добра, зла, дружбы, вражды. Человек заботится только о своём благополучии, он без колебаний убьёт, если это потребуется, предаст и сдаст. Те, кто смотрели, поймут. Но вероятней всего человек просто станет растением, в худшем случае - овощем. ( надеюсь, вы разберётесь в этой садово - огородной тематике :З ) Сообщение отредактировал Sned - 18 марта 2012 19:54
--------------------
Человек человеку гусь |
|
|
|
Sacrifice |
 18 марта 2012 17:04
|


Dansant avec les loups
Репутация: 739 
Группа: Новичок
Сообщений: 11171
Регистрация: 8.05.2011
ICQ:--
|
Цитата: Sned Человек поступает рационально и так, чтоб было выгодно ему Рационализм - это тоже своего рода "инстинктивное составляющее". То самое,которое требует от человека анализа каких-либо действий, и тут уже совершенно не важно во благо или во зло. Наличие подобного качества лишь подтверждает тот факт, что обладающий им уже - НЕ ОВОЩ))) 
--------------------
 난 어떤 사람들은 내게 좋은 사람이 아니라는 걸 서서히 배운다. 그들을 내가 얼마나 사랑하든지 |
|
|
|
Sned |
 18 марта 2012 17:10
|


La verità nel me
Репутация: 193 
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
|
Sacrifice, Ну, я же говорю, что в ЛУЧШЕМ случае... 
--------------------
Человек человеку гусь |
|
|
|
Sned |
 18 марта 2012 21:35
|


La verità nel me
Репутация: 193 
Группа: Анимешник
Сообщений: 2508
Регистрация: 7.02.2012
ICQ:--
|
Sacrifice, Ну, может и так. 
--------------------
Человек человеку гусь |
|
|
|
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0
 Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять ответы в данном форуме. |
|
|
|
Сейчас: 13 октября 2025 05:34 |
|
Рекомендуем
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:
Наши баннеры
|