Статистика
|
|
Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!
|
|
|
|
Восхождение героя щита / Tate no Yuusha no Nariagari, зима 2019 |
|
Shevar |
23 апреля 2019 13:56
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
Bato-San, По вашей же ссылке: Спойлер (от англ. to spoil — «портить») — преждевременно раскрытая важная сюжетная информация, которая разрушает задуманную авторами интригу, не даёт её пережить самостоятельно и, следовательно, лишает читателя/зрителя/игрока некоторой части удовольствия от этого сюжета, чем портит впечатление от него. Несколько раз перечитал стену текста и единственный кусок, что попадает под это определение - Цитата: estrel Это выяснится чуть дальше - когда мальчонка которого они спасли из застенков гестапо, захочет типа защищать Рафталию... ну и вступит в группу Наофуми. При этом данное событие действительно никак не влияет на глобальный сюжет и является второстепенным. Хотя не по тому что она не важна, а автор тупо слил данную сюжетную ветку, просто выкинув перса. И вот это уже спойлер. Да и считать присоединение к отряду нового лица (на постоянной основе или временно) уже давно не считается спойлером ибо сами авторы активно пихают этих персов на обложки, постеры, опенинги и т.д. Следовательно, если его там нет, то перс появится отсилу в нескольких кадрах и не будет играть ключевую роль в будущем сюжете. Упоминание же информации, которая была в первоисточнике, но по какой-то причине была вырезана авторами экранизации, согласно данному определению спойлером не является, т.к. не является, преждевременной (в оригинале к данному моменту она уже была раскрыта, а в адаптации ее уже и не будет т.к поезд ушел) и не несет в себе какой либо интриги (как правило - это просто сведения позволяющие лучше понять мотивы героев, их поступки и правила, по которым работает данный мир). Насчет важности можно поспорить, но раз это было вырезано, значит сами авторы сочли ее несущественной. Т.е. имеем нет по всем 3 ключевым пунктам данного определения. Пример такой инфы в рамках Щита: В Ранобе в одной из экстр есть упоминание того, что у Мотоясу большая текучка в гареме (кроме самой принцессы и ее подруг-пешек). И там есть мини истории как Мотоясу с утра подцепил очередную девушку, днем они качались на мобах, а к вечеру та пропала. И когда Мотоясу вышел из трактира подышать свежим воздухом, то услышал как кто-то с похожим голосом звал на помощь (ее явно насиловали), но проигнорировал крик с мыслями "Опять извращенцы развлекаются, к таким ворвешься с копьем наперевес и окажется что девушка была очень даже не против, просто у нее фетиши такие. Ну их нафиг." Ну а после идет разговор принцессы с подругами как они продали очередную мымру в рабство. Построить логическую цепочку о судьбе той девушки не трудно. Как и понять то, что случилось со всеми остальными, что появлялись чуть ли не каждый день. Как по мне, очень показательный момент раскрывающий характер Мотоясу и отношения в его отряде. Так же это наглядно демонстрирует что бы ждало Рафталию, если бы она решила примкнуть к копьеносцу. Так что в этом случае я вполне согласен с мнением estrel - вновь одеть ошейник в данной ситуации было лучшим решением. Впрочем в данный момент Рафталия руководствовалась не разумом, а чувствами - ей хотелось быть рядом с Наофуми, а тот не доверял никому кроме рабов. При этом как тот относится к рабам она уже знала и ее это вполне устраивало. Цитата: estrel Это не совсем так - печати рабов накладывают на всех, рабов Наофуми все те положительные эффекты, которые действуют на него - будь то увеличенное повышение опыта или же повышение выносливости. Не совсем так. У него есть отдельные навыки, которые отвечают за усиление рабов и монстров и увеличение их роста. Первую ветку он открыл поглотив чернила от рабской печати, вторую от скорлупы яйца, из которого вылупилась Фило. И оба этих момента в аниме есть, так что не надо ссылаться на еще не показанную арку.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
Shevar |
24 апреля 2019 23:36
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
16 Серия. Фитория просто Королева. Именно так - с большой буквы. Вот только бы руки оторвать тем, кто делал эту серию. И если с рисовкой еще терпимо, то людям, отвечающим за анимацию нужно надавать по тому месту, откуда у них эти руки растут. Ей богу, мне стоило больших усилий досидеть до конца серии и не вырубить ее. В некий момент они вообще опустились до статичных кадров. Про то что оригинальная озвучка не попадает в анимацию рта даже вспоминать не хочется. Такое впечатление, что я смотрел серию в полном дубляже. Полностью трехмерный дино на этом фоне даже не стоит внимания. Про логику так же забыли. Фило убегает по крышам. Наверное специально чтобы бы наш дино все дома за ней посносил. А какже забота о простых людях? Между прочем ночь на дворе и все сидят по дамам. И даже если на улице шухер, это явно не повод всем выбегать наружу. Пафосное появление Фитории прямо из озера. Ага, нашли озерную деву. Как такая махина там вообще поместилась? Или там у берега сразу обрыв на сотню метров? А на чем она тогда стояла? Явно святая, раз по воде ходит. К чему эта отсебятина? Тем более оригинал был не менее пафосным. Конечно есть и удачные моменты, к примеру мне понравился разговор Фитории с Нао в руинах. И нам наконец-то начинают хоть что-то объяснять. В общем, Фитория затащила всю серию. Больше и добавить нечего.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
estrel |
25 апреля 2019 03:57
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Фитория глупая курица-полиморф мутант. Каждое ее появление в манге заставляло думать что у нее - птичьи мозги и птичья логика. Мир конечно нужно защищать, но убеждать в сотрудничестве героев нужно не Наофуми, а трех геройских дебилов Цитата: Shevar Про логику так же забыли. Фило убегает по крышам. Наверное специально чтобы бы наш дино все дома за ней посносил. А какже забота о простых людях? Между прочем ночь на дворе и все сидят по дамам. И даже если на улице шухер, это явно не повод всем выбегать наружу. Ну а то как же иначе-то, ведь должны же будут антропоморфы чем-то заниматься после того, как злой властитель земель погиб под пяткой динозавра - вот они и будут город восстанавливать. На счет горящих окон в домах, тоже было недоумение, но тут ведь как - даже в кино, где лютый апокалипсис твориться и то, свет в окнах есть. Цитата: Shevar Пафосное появление Фитории прямо из озера. Ага, нашли озерную деву. Как такая махина там вообще поместилась? Или там у берега сразу обрыв на сотню метров? А на чем она тогда стояла? Явно святая, раз по воде ходит. К чему эта отсебятина? Тем более оригинал был не менее пафосным. В манге она вроде бы - возникла вдруг из ниоткуда - из тумана. Но это не точно, смотреть сейчас желания нет. А еще я вот так и не понял - как она может вмешиваться в работу щита - получается она что-то знает об "устройстве этого мира", типа как - прошлый герой щита нашел консоль и список читов для ввода... Даже не смотря на то, что ее вырастил прошлый герой Чита, она не должна иметь возможности мешать функционированию щита, так как ее сила должна была развиваться благодаря силе прошлого щита - это как-будто хвост виляет собакой и яйца лижут кота. |
|
|
|
Shevar |
25 апреля 2019 12:46
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
Цитата: estrel Фитория глупая курица-полиморф мутант. Каждое ее появление в манге заставляло думать что у нее - птичьи мозги и птичья логика Как бы она и есть курица) Причем настолько старая, что у нее еще и птичья память. Помнит что герои должны быть вместе, а почему - забыла. Цитата: estrel но убеждать в сотрудничестве героев нужно не Наофуми, а трех геройских дебилов Можно подумать эти 3 идиота послушают рейд босса, которого можно пустить на эпики Легче их действительно прибить и призвать новых. Цитата: estrel А еще я вот так и не понял - как она может вмешиваться в работу щита - получается она что-то знает об "устройстве этого мира", типа как - прошлый герой щита нашел консоль и список читов для ввода... Ага, тут действительно косяк автора - когда ей надо, рояли так и сыпятся. Можно несколько оркестров собрать. Цитата: estrel Даже не смотря на то, что ее вырастил прошлый герой Чита, Не прошлый. Есть куча фактов, указывающих на то, что между тем героем, что вырастил Фиторию и данным моментом было далеко не одно поколение героев.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
estrel |
25 апреля 2019 16:33
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Цитата: Shevar Можно подумать эти 3 идиота послушают рейд босса, которого можно пустить на эпики Легче их действительно прибить и призвать новых. Угу и сама потом из-за своей птичьей памяти будет втирать Наофуми, что нельзя, чтобы даже один герой погиб. В тот момент - когда она высказалась о том, что надо избавится от героев, она даже не подумала о том, что дело не только в героях и даже не в не желаний Наофуми общаться с придурками. Дело же в самой стране. И даже о том, что герой были призваны все в одну страну это не вина героев, а вина церкви трех виэпонтов. И что незнание Наофуми о том, что они как герой должны сражаться с волнами во всем мире, то же их вина и все претензия она должна отправлять на почту "богов" - церкви трех героев. Но автор наделил ее птичьими мозгами с птичьей логикой и птичьей же памятью Цитата: Shevar Не прошлый. Есть куча фактов, указывающих на то, что между тем героем, что вырастил Фиторию и данным моментом было далеко не одно поколение героев. Ну вот здесь опять же странная логика автора виновата - по идее с того момента как появилась Фитория прошла не одна сотня лет и наверняка не один раз были ситуации "конца света" с волнами. Но автор выкидывает в помойку все то, что должно было быть в этот промежуток времени. Даже при влияний церкви трех придурков, люди должны были бы иметь хотя бы устные придания о Великих Героях которые спасали мир и о том, как они это делали вместе, а не будучи порознь. |
|
|
|
Shevar |
25 апреля 2019 17:35
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
estrel, Кратка справка о волнах из ранобе. Мангу не читал, так что могут быть спойлеры тк многие моменты будут пояснены гораздо позже. Волны - последствия столкновения и слияния нескольких миров. По мере того, как они сближаются, пространство "трещит по швам" и появляются толпы монстров. Волну закрыли - пространство восстановилось. 4 героев представляют собой что-то вроде фундамента, который не дает миру разрушится и сдерживает волны (их личное участие в волнах желательно но не обязательно). Если умрет хотя бы один из героев, то сложность волн многократно возрастет (у волн еще и уровни есть). При этом нельзя призвать новых героев, пока члены предыдущей четверки живы. Конечно со временем сложность волн и так будет расти, но не так быстро, как при смерти героев. Таким образом, если один из героев умрет, либо вся четверка явно не тянет, то проще сразу убить их и вызвать новых, пока с волнами еще можно справится своими силами и без героев (с новой четверкой сложность опять упадет до стандартной, главное успеть до новой волны). Если ждать пока волны станут слишком сложными, то призывать новых героев будет слишком поздно - они не успеют вкачаться. При этом волны высоких уровней могут остановить только 4 героя - для местных они слишком сильны. Из нынешней четверки по силе на героя тянет только Наофуми и то еле еле. В арке на островах он уже дойдет до уровня настоящих героев (заодно и станет понятно почему герои должны сотрудничать и доверять друг другу), но остальная троица как была лузерами, так и осталось. Для своих уровней они очень слабы. На столько, что их противники и за героев не считают. У каждого оружия есть уникальный способ усиления, однако если поделится с им с другим героем и тот поверит в его эффективность, то тоже сможет его использовать. Таким образом Нао смог взять способы всей троицы и увеличить свои статы в разы, так сказать, не отходя от кассы, но сама троица вбила себе в головы что это не работает (в их играх такого не было), назвала Нао читером и каждый остался только со своим методом. Так Нао и стал нагибатором, чей бур сдувает горы и пронзает небеса (и это герой, основанный на защите), а троица осталась в лузерах будучи лишь чуть сильнее местных авантюристов. Так же у самого мира есть некий защитный механизм, который способен остановить волны, но для его работы нужны человеческие жертвы. Так что если герои не потянут, то сам мир еще можно спасти, но большая часть человечества будет уничтожена. Фитория за спасение мира. Но на людей ей плевать. Уж чем-то они ее очень обидели. Так что второй вариант ее то же абсолютно устроит. Нао она помогает только как дань уважения своему хозяину. В общем, как-то так. По крайней мере именно так я понял всю эту систему ибо факты разбросаны по всем томам и всю мозаику приходится собирать вручную.. Так что, с учетом будущих событий, действия Фитории вполне логичны и оправданны.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
de_mec |
25 апреля 2019 22:29
|
Доно
Репутация: 9
Группа: Анимешник
Сообщений: 870
Регистрация: 16.08.2015
ICQ:--
|
Цитата: estrel Фитория глупая курица-полиморф мутант. Каждое ее появление в манге заставляло думать что у нее - птичьи мозги и птичья логика. Мир конечно нужно защищать, но убеждать в сотрудничестве героев нужно не Наофуми, а трех геройских дебилов В точку. Но тогда бы это произвидение можно было бы назвать хорошим... |
|
|
|
estrel |
26 апреля 2019 20:30
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Shevar, На островах как раз-таки появятся иные герой, которые и будут смотреть на героев как на хероев, хотя с Наофуми драться они будут хотеть все меньше и меньше. Как там дальше будет, я пока не читал, жду пока главы накопятся. Дочитал до главы черепаха-гора. Ну таки даже копия легендарного оружия с помощью кучки нехороших людей, может выдавать аццкий жар, если бы не Наофуми с его резистами, то в битве со съехавшим епископом быть бы трем героям хорошо прожаренными кусками мяса. А их тупость из-за принятия этого мира за игру, показывает насколько мал их интеллект - Фитория в сравнений с ними, вообще гений, хотя и имеет птичьи мозги - но ей-то простительно, она же птица-полиморф мутант. А вообще это столкновение миров, чем-то напоминает "Сопряжение Сфер" из Ведьмак - там из-за столкновения двух миров образовалась магия и появились всякие черти. А эти антигерой это Дикая охота на минималках. Впрочем Наофуми не тянет на мастера Герванта из Рыбии, а Рафталия не Йенифер из Венгерберга и не Трисс Меригольд из Марибора и даже Цири... Как и Фиро... Я не говорю, что действия Фитории не правильные, от трех бесполезных героев избавится было бы вообще не грех, но это ведь тот еще геморрой. Другое дело, что она всех своих тараканов, что роятся в ее птичьем мозге на Наофуми насылает, а тот не может до нее донести того, что три ходячих недоразумения именуемых героями, не хотят сотрудничать. И что ей со своими претензиями, нужно не к нему, а к ним. |
|
|
|
Shevar |
26 апреля 2019 21:50
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
Цитата: estrel Я не говорю, что действия Фитории не правильные, от трех бесполезных героев избавится было бы вообще не грех, но это ведь тот еще геморрой. Другое дело, что она всех своих тараканов, что роятся в ее птичьем мозге на Наофуми насылает, а тот не может до нее донести того, что три ходячих недоразумения именуемых героями, не хотят сотрудничать. И что ей со своими претензиями, нужно не к нему, а к ним. Чисто имхо. Претензии приехали по адресу. Пусть эти трое и идиоты, но что сам Наофуми сделал дабы изменить их отношение к нему? На данный момент - ничего. Он с самого начала решил что сам по себе и никто ему не нужен. а остальные идиоты и предатели, так что связываться с ними - себе дороже. И если с копейщиком еще все понятно, то остальные двое вполне могли бы пойти на сотрудничество при адекватном подходе. Все эти жалобы на троицу перед Фиторией я не воспринимаю иначе чем нытье неудачника, который во всем винит всех, кроме себя самого. И я конечно понимаю, что конфликт между героями - основная движущая сила сюжета на данный момент, но это не отменяет того факта, что разговор Нао с любым из них заканчивается бранью и взаимными обвинениями во всех грехах без каких-то попыток договориться. Вот что мешало Наофуми на первой встрече "по обмену инфой" нормально объяснить как он открыл проклятую серию, как ее использовать и чем он за это платит? Нет, он просто пробормотал что-то невнятное о цене и тут же начал агрится когда остальные назвали это читом. Причем вполне обоснованно (это я про чит, а не агро). При этом сами герои вполне честно открыли свои способы усиления. Да, в процессе они переругались, ибо системы оказались разными. Но что сделал Нао, когда на практике подтвердил, что они все рабочие? Ограничился парой слов, причем в таком контексте, что я сам бы ему не поверил. Трудно было бы придумать как продемонстрировать это на практике? Элементарно же - берем простой щит и апаем на глазах у героев, после каждого апа предлагая им оценить на сколько выросла защита. Пусть они и идиоты, но после такой наглядной демонстрации сомнения у них явно бы возникли. В общем, он сам делает все возможное дабы остальные герои ему не доверяли. Так что нет ничего удивительного в том, что и к нему относятся также. Цитата: estrel На островах как раз-таки появятся иные герой, которые и будут смотреть на героев как на хероев, хотя с Наофуми драться они будут хотеть все меньше и меньше. Как там дальше будет, я пока не читал, жду пока главы накопятся. Дочитал до главы черепаха-гора. Ну таки даже копия легендарного оружия с помощью кучки нехороших людей, может выдавать аццкий жар, если бы не Наофуми с его резистами, то в битве со съехавшим епископом быть бы трем героям хорошо прожаренными кусками мяса. Ну то, что у кого-то оружие способно менять форму или поглощать реги, еще не делает владельца героем. В конце концов уже через несколько недель кача Нао догнал эту троицу по силе и смог сражаться с ними на равных, хотя на прошлой волне еле держался против одной Грасс. Подробнее об этой компашке станет известно как раз в конце арки с черепашкой. Ну а следующая вообще будет полностью посвящена им. Насчет копии - если бы эпископ по религиозным соображением не отказался превращать оружие в щит, то Нао бы проиграл. Это еще один наглядный пример того, насколько текущие герои слабее того, какими они должны быть.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
Лоуренц |
27 апреля 2019 22:03
|
Семпай
Репутация: 31
Группа: Анимешник
Сообщений: 239
Регистрация: 21.07.2016
ICQ:--
|
Горячие обсуждения, феерические спойлеры Несколько пробелов. с новой четверкой сложность опять упадет до стандартной, главное успеть до новой волны Если ждать пока волны станут слишком сложными, то призывать новых героев будет слишком поздно - они не успеют вкачаться Ммм...так сложность с новыми героями упадет или нет? В первом случае вайп героев имеет смысл. Во втором - никакого. Про взаимоотношения. Мечник - "Коллега" с ним можно иметь общее дело. Но когда Наофуми побежит спасать пускаемых на фарш жителей или полузверушек, помощи ждать не следует. Лучник - "Компаньон" с этим можно иметь дело до поры когда это выгодно ему. Иначе предаст. Плюс, у него негативный перк "идеалист" как обсуждалось ранее. И доверяет он немного не тем людям. С одной стороны, получить из него надежного союзника если заработать его доверие можно, он прям ламповой няшкой станет, но в положении щита адово сложно. Копейщик - "Нарцисс" этому надо старательное натирание ануса и обмазывание елеями. Учитывая, что тут серьезные щи и надо всерьез работать, дисциплинарные пинки под жопу для ускорения и то что у него забирают всю славу, этому "охотнику за славой и няшками" ему ох как не понравится. Уколоть его самолюбие чтоб двигался очень полезно, но вот направлять чтоб двигался в нужном направлении довольно сложно, ибо у него на груди довольно неприятная змея притаилась которая его с нормальных, пусть и трудных дорожек будет настойчиво уводить. Характер это настолько трудный для работы с ним, что подобных человекусов проще вообще заигнорить и оттереть в сторону куда подальше. Тут как это все обернуть хз даже автор, поэтому она его и превращает в извращенца который всё сделает ради няшек. При \том, что сам Наофуми хикко с минимумом социальных и тем более лидерских скилов, собирать и управлять этим всем добром ему будет сложно. Отсюда претензии курицы немного непонятны. Почему именно щит. Нет, парень он хороший, спору нет, но не проще бы пинать взять на себя лидерство в четверке того же мечника или лучника? Единственное, что её извиняет, А - курочку на замену он выращивает. Б - он из четверки наиболее стронг и наиболее "в теме" Про то что троица считает что в игрульку играет. Дак их в Мелромарке стабильно пасут и водят от монстрика к монстрику в остальное время обихаживая как мамка под своей юбкой. Они даже не прочувствовали толком, насколько этот мир "живой". Вот для них это всё и игра по сей момент, походу. А в целом мир становится более логичным. По всему миру в каждой стране происходят волны, герой прокачиваются поодиночке, потом собираются в союз, апаются и нагибают, после кульминации отправляются домой и начинается новый цикл с развитием цивилизона. Так всё это добро может происходить, но если волна была неудачной, чудища расползаются как чума, устраивают адъ и израилъ пока их потихоньку не перебьют, что мешает развитию цивилизации, а с новыми волнами разбираются новые герои. Ну или если волны постоянно накатываются без героев, пока мир не стабилизируется в первобытном мракобесии, где кругом сплошные мифы и кругом идеальное поле для прокачки истинно мифических Гераклов. В данном цикле церковь трех героев как-то читанула собрав всю четверку и создала им тепличные условия, которые нарушили всю логику местного мироздания и поэтому кругом такая дичь. Эт то что я вынес из спойлеров. Мангу читать лень. Не любитель. Только отборные тайтлы там где качество рисовок бомбезное и каждый фрейм по сути сам по себе арт, ака Берсерк или Ванпанчмен в перерисовке.
--------------------
Весь мир Игра - и все мы в ней актеры |
|
|
|
Shevar |
27 апреля 2019 23:12
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
Цитата: Лоуренц Ммм...так сложность с новыми героями упадет или нет?
В первом случае вайп героев имеет смысл. Во втором - никакого. Она упадет до той, которая была до смерти героев. На пальцах (цифры из воздуха). Герои успешно отбили волны 1-го и 2-го уровня, но на второй один из них умер. Следующая волна будет уже не 3-го, а, скажем, 5-го, а если там еще кто-то умрет (что весьма вероятно), то 8-го и т.д. Если убить героев и призвать новых, то третья волна будет 3-го уровня. При условии что местные могут победить волны, скажем, до 4-го уровня без помощи героев, то им будет выгоднее призвать новых и заново их прокачать, чем иметь через 2-3 волны армагиздец, который уже никто не остановит. С другой стороны, если кто-то из героев умрет на волне, скажем, 7-го уровня, то что-то менять будет поздно т.к. новички не успеют поднять уровень, а местные им помочь уже не смогут т.к. не тянут. По крайней мере именно так я понял эту систему. Цитата: Лоуренц Отсюда претензии курицы немного непонятны. Почему именно щит. Нет, парень он хороший, спору нет, но не проще бы пинать взять на себя лидерство в четверке того же мечника или лучника? Единственное, что её извиняет, А - курочку на замену он выращивает. Б - он из четверки наиболее стронг и наиболее "в теме" Скорее щит просто под руку подвернулся. Или просто щит был лидером в той четверке, что она знала. Впрочем она прямым текстом говорила, что не планировала встречаться с героями, а Нао к ней попал как приложение к Фило. Вот и вправляет мозги тому, кто рядом. А остальных еще найти надо и как-то заставить слушать. В общем, лишний гемор, который ей нафиг не нужен. В конце концов, в отличии от героев, она сражается за спасение мира, а не человечества. А в данном случае - это далеко не одно и тоже.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
estrel |
28 апреля 2019 05:02
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Цитата: Shevar Чисто имхо. Претензии приехали по адресу. Пусть эти трое и идиоты, но что сам Наофуми сделал дабы изменить их отношение к нему? На данный момент - ничего. Он с самого начала решил что сам по себе и никто ему не нужен. а остальные идиоты и предатели, так что связываться с ними - себе дороже. И если с копейщиком еще все понятно, то остальные двое вполне могли бы пойти на сотрудничество при адекватном подходе. Эти двое, даже узнав всю горькую правду, не изменились и не осознали свою глупость. Так что я не думаю, что Наофуми до того, как вся правда всплыла, удалось бы склонить их к сотрудничеству, о такой вещи как дружба и доверие я вообще молчу. А уж Мотоясу, так это вообще отдельная история дебил в бесконечной степени бесконечности. Настолько узко мыслящего персонажа как он, поискать надо - думаю он даже в конце всей этой эпопей будет пафосом поливать - мол моих заслуг больше, чем у любого, а Наофуми просто читер. Цитата: Shevar Все эти жалобы на троицу перед Фиторией я не воспринимаю иначе чем нытье неудачника, который во всем винит всех, кроме себя самого. Вряд ли он на самом деле винит хоть кого-то, кроме первой принцессы и короля. А нытье на счет героев - старческое брюзжание - способ хоть как-то выпустить пар. Всем людям свойственно не только сваливать все на других, но и жаловаться в пустоту по любому случаю - так легче сживаться и мириться с проблемами. Хотя адекватный человек просто посылал бы всех в... пустоту веков, не стремясь помогать всем и каждому, как это делает Наофуми. Еще и сыпал бы забористым матерком при каждом удобном случае. А по возможности, так и вовсе попытался бы убить своих обидчиков - это если сила обиды будет достаточно велика, а здесь она вполне на должном уровне. Цитата: Shevar И я конечно понимаю, что конфликт между героями - основная движущая сила сюжета на данный момент, но это не отменяет того факта, что разговор Нао с любым из них заканчивается бранью и взаимными обвинениями во всех грехах без каких-то попыток договориться. Разве он начал их обвинять? - Нет. Стали бы они его слушать? - Нет. Стали они сотрудничать с ним, когда узнали правду? - Нет. Тогда какой смысл попусту сотрясать воздух? И Наофуми с ними даже разговаривает вместо того чтобы игнорировать как нечто недостойное внимания, хотя таковыми они и выглядят. Вот что мешало Наофуми на первой встрече "по обмену инфой" нормально объяснить как он открыл проклятую серию, как ее использовать и чем он за это платит? Нет, он просто пробормотал что-то невнятное о цене и тут же начал агрится когда остальные назвали это читом. Причем вполне обоснованно (это я про чит, а не агро). А он должен им был что-то рассказать? Поверили бы они ему? Сильно сомневаюсь в этом. К тому же я более чем уверен, что даже так, они бы нашли к чему придраться, особенно Мотоясу у которого весь мозг в маленькой головке, в которой как известно из курса анатомии, нет места для мозга. Цитата: Shevar В общем, он сам делает все возможное дабы остальные герои ему не доверяли. Так что нет ничего удивительного в том, что и к нему относятся также. Мне так не кажется, и зная все то, что уже произошло, даже более чем уверен, что это было правильным решением - ничего им не объяснять. |
|
|
|
Bato-San |
28 апреля 2019 08:08
|
Доно
Репутация: 316
Группа: Анимешник
Сообщений: 1160
Регистрация: 16.08.2010
ICQ:--
|
16 серия. Раскрывает и неплохо раскрывает, что автор может, когда может. Т.е. рояль в виде гигантской курицы даже не является так чтобы полной неожиданностью. И даже символизирует напоминание про отсылку, что "курица - мать порядка!" Более и далее - курица принимает эпохальное решение казнить всех 4-х героев. Одному про это сообщает тут же. Фигли тянуть то... в следующей серии она лапой отчекрыжит Наофуми башку и сериал наконец будет только про кур. Вот и хоррррошо! Вообще куры наглые - интересно, кого они заставляют готовить им на всю многомиллионную стаю, когда героя щита нет поблизости? Зато об экологии заботятся - не оставили динозавра гнить в озере, засоряя местность. Наверняка в музей палеонтологии японии обратно поместили, откуда до этого он был взят.
--------------------
Кем бы ты себя не считал на этом ресурсе, для меня ты всего лишь обычный человек. Поэтому веди себя прилично, вежливо и уважительно.
|
|
|
|
Shevar |
28 апреля 2019 13:29
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
estrel, Похоже наше мнение тут кардинально не совпадает. Цитата: estrel А нытье на счет героев - старческое брюзжание - способ хоть как-то выпустить пар. Всем людям свойственно не только сваливать все на других, но и жаловаться в пустоту по любому случаю - так легче сживаться и мириться с проблемами. Хотя адекватный человек просто посылал бы всех в... пустоту веков, не стремясь помогать всем и каждому, как это делает Наофуми. Еще и сыпал бы забористым матерком при каждом удобном случае. А по возможности, так и вовсе попытался бы убить своих обидчиков - это если сила обиды будет достаточно велика, а здесь она вполне на должном уровне. Это нормально, но это не значит что так правильно. По крайней мере я не одобряю подобное поведение и стараюсь следить за собой, что бы самому так не делать. Посылать всех и биться одному только по тому что ты обиделся - тоже так себе. Взрослый человек должен уметь разделять личное отношение и работу. Да, это порой очень сложно, но у нас тут стоит вопрос о выживании целого мира, можно и постараться. Даже если взять изначальную причину, по которой Нао обиделся на героев. Он решил, что все они сговорились с принцессой дабы отобрать у него деньги. Да, эмоции, стресс, голова не работает, но что ему мешало потом сесть и подумать - а когда они это сделали? До распределения по отрядам все герои держались вместе, после же принцесса не отходила от Нао. Смогли договорится и составить такой хороший план за те пару минут, что шло распределение? Не верю. Ну а дальше, как снежный ком - одна обида наслаивалась на другую и пошло поехало. Автор же специально делает так, дабы эти герои казались максимально противными, делая акцент только на их отрицательных качествах. И даже те немногие положительные задраны до такой степени, что они уходят в минус. Но по своей сути то - каждый из них просто шаблонный гг шаблонного исекая. И там абсолютно те же персонажи считаются вполне положительными героями. Просто автор освещает их немного под непривычным углом и специально ставит в условия, когда от их поступков больше вреда чем пользы (чем и цепляет тех, кого достали все эти шаблонные гг) Вернемся к Фитории и постараемся рассмотреть вопрос максимально обособленно. Собственно откуда Фитории знать все то, что мы написали про героев? Все, что она может знать - это различные слухи, что пересказывают ей ее филориалы, которые те, в свою очередь, узнали от местных крестьян. По сути - самый настоящий испорченный телефон. А как ситуация выглядит со стороны? Призвали героев, они поругались и Щит ушел один. Остальная троица вполне успешно сотрудничает, хотя почему-то все 4 оказались куда слабее чем нужно. Наверное по тому что с Щитом не ладят. Фитория прямо спросила Нао - Почему?. Тот честно ответил. Фитория все же попросила попробовать поладить, ведь их обиды ничто по сравнению с угрозой уничтожения мира. Нао заявил что невозможно, свалив все на троицу упертых баранов, что отказываются слушать. Приняв слова Нао на веру (очевидцу видней), она пошевелила своими мозгами, собрала всю инфу, что еще не забыла и пришла к выводу - нужны другие герои, а от этих можно избавится. Все предельно просто и понятно. И основано только на том, что было в аниме т.к. часть диалога вырезали. Цитата: estrel А он должен им был что-то рассказать? Поверили бы они ему? Сильно сомневаюсь в этом. К тому же я более чем уверен, что даже так, они бы нашли к чему придраться, особенно Мотоясу у которого весь мозг в маленькой головке, в которой как известно из курса анатомии, нет места для мозга От попытки бы хуже не стало. Тем более это не точ, что они могли бы спокойно повторить. Так же Нао выгодно что бы остальные герои так же стали сильнее, т.к. он прекрасно понимает, что танк без дд бесполезен. Цитата: estrel Настолько узко мыслящего персонажа как он, поискать надо - думаю он даже в конце всей этой эпопей будет пафосом поливать - мол моих заслуг больше, чем у любого, а Наофуми просто читер. Если не боишься спойлеров, погугли Перерождение Героя Копья | Redo of the Spear Hero | Yari no Yuusha no Yarinaoshi. Манга представляет собой эдакий Ре:зеро в мире щита с героем копья в главной роли. Хотя манга больше про поржать, но все же позволяет по новому взглянуть на уже прошедшие события, а особенно на героя копья. Цитата: Bato-San Зато об экологии заботятся - не оставили динозавра гнить в озере, засоряя местность. Наверняка в музей палеонтологии японии обратно поместили, откуда до этого он был взят. Судя по мясу в тарелках, его они и приготовили
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
de_mec |
28 апреля 2019 16:23
|
Доно
Репутация: 9
Группа: Анимешник
Сообщений: 870
Регистрация: 16.08.2015
ICQ:--
|
Цитата: Bato-San Более и далее - курица принимает эпохальное решение казнить всех 4-х героев. Я бы после такого тупо вытащил бы тех трех дегенератов на нового рейдбосса, ибо нефиг. Если эта курица настолько тупая что неможет понять что преблема не в щите а в прунцеске и трех дегенератах то она безполезна как союзник. А если эта квочка еще и угрожает то она становится врагом которого не следует щадить. Но тряпка shitа на то и тряпка чтобы проглотить и это в очередном способе доказать что тряпка не может быть ни героем ни мстителем. Когда этот мусор уже закончится - хочу глянуть Арифуэтту, надеюсь там будет экранизация ренобе где Юи и так и этак... а не убогой манги. |
|
|
|
estrel |
28 апреля 2019 19:17
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Цитата: Shevar Это нормально, но это не значит что так правильно. По крайней мере я не одобряю подобное поведение и стараюсь следить за собой, что бы самому так не делать. Посылать всех и биться одному только по тому что ты обиделся - тоже так себе. Взрослый человек должен уметь разделять личное отношение и работу. Да, это порой очень сложно, но у нас тут стоит вопрос о выживании целого мира, можно и постараться. Дело же вовсе не в правильно и не правильно, человеку свойственно хоть как-то проявлять агрессию не только в склоках с другими людьми. Это и делает нас людьми. Однако Наофуми эдакая аморфная амеба - как и все ояши - без хребта, в этом минус наверное 99% японских попаданцев - они умные, хитрые, ловкие, сильные, но бесхребетные подкаблучники в то время как хомячок больше бы хотел быть не только сильным и добрым, но и с индивидуальным характером, а так - они все разные, но все на одно лицо - ояши и есть. Взрослые - это старые больные дети - как не посмотри и человеку свойственно мешать все в одну кучу. Это делает людей живыми людьми, а не расчетливыми машинами и не убивает в людях ту - пусть даже гнилую - часть их души, определяющей их как личности. На счет мира стоящего на грани гибели - пусть хоть весь мир в тартар провалится, мне все равно, я погибну вместе с ним. Для мира жизни всех ценнее жизни одного, но для одного все жизни мира могут обесцениться в одно мгновение. Будучи чужим в чужом для тебя мире, будучи гонимым едва ли не всеми в этом чужом мире - пусть этот мир и ограничен одно лишь страной, но ненависть разъедает душу не хуже кислоты и будучи постоянно подпитываемой, она разъедает еще быстрее и еще сильнее, иногда доводя до безумия. И я бы с радостью ему поддался пуская жалких людишек на экспу, а потом еще и трех героев на экспу бы пустил. Цитата: Shevar Ну а дальше, как снежный ком - одна обида наслаивалась на другую и пошло поехало. Это дровишки в топку ненависти. Цитата: Shevar Даже если взять изначальную причину, по которой Нао обиделся на героев. Он решил, что все они сговорились с принцессой дабы отобрать у него деньги. Да, эмоции, стресс, голова не работает, но что ему мешало потом сесть и подумать - а когда они это сделали? До распределения по отрядам все герои держались вместе, после же принцесса не отходила от Нао. Смогли договорится и составить такой хороший план за те пару минут, что шло распределение? Не верю. Это у нашего человека в голове постоянно, что-то вертится - думается, у ояшей все не так - они сразу ведают либо же не ведают о чем-либо, думы думать, это не их удел. Принцесса довольно быстро составила план - такое чувство, будто он у нее заранее был заготовлен. Интересно, что было бы с ее планом, не будь Наофуми таким лохом... Цитата: Shevar Собственно откуда Фитории знать все то, что мы написали про героев? Все, что она может знать - это различные слухи, что пересказывают ей ее филориалы, которые те, в свою очередь, узнали от местных крестьян. По сути - самый настоящий испорченный телефон. Ее птичий мозг приходит к неправильным выводам, лучше не менять героев - и не ждать пока новые прокачаются, а помочь хотя бы одному. Чем она вроде бы и занималась, но как-то по своему по птичьему разумея эту помощь. Но лучше бы вообще не лезла. Цитата: Shevar Если не боишься спойлеров Боюсь, поэтому не буду интересоваться. de_mec, С одной стороны Фиторию делают умной, но тут же с другой она та еще дурында - курица и есть. Она ведь не полноценный человек, она обрела возможности превращаться только благодаря воспитавшему ее герою как это происходит с Фиро. Но Фиро на фоне Фитории кажется гением в то время как у Фитории разжижение мозгов. Она всего лишь пет давно почившего героя, но позволяет себе вмешиваться в дела нынешнего героя щита. Надо думать, что ее хозяин был у нее под пяткой - как и полагается ояшу. |
|
|
|
Bato-San |
28 апреля 2019 22:42
|
Доно
Репутация: 316
Группа: Анимешник
Сообщений: 1160
Регистрация: 16.08.2010
ICQ:--
|
Цитата: Shevar Судя по мясу в тарелках, его они и приготовили кстати, таки да. Филореалы же жрут ящеров.И, что интересно, это объясняет чего Фитория протестовала щит усиливать динозавром - беспокоилась, что мяса меньше будет. Но, я вот что думаю - у Фитории знаний по всей напасти, старым героям и временам всё же больше. чем у Наофуми и даже похоже у кого то вообще в этой стране. Т.е. этакая "КуроПедия" пернатая. Нао туповат в том плане, что был бы умнее. прежде чем на её вопросы покупаться, он бы поплотнее её окучил на предмет полезной и бесполеной информации, чтобы иметь козыри в виде тайных знаний. Даже сама она наболтала весьма немало. И даже ответила частично на мой вопрос от предыдущей серии. Хотя и не полностью. Я так и не узнал, зато Наофуми заинтересовало это же - какого хрена всех героев теперь призывают в одно место и почему в других забили на такую явную проблему? А что она решила как то не так - ты правильно написал, в рамках общего опыта и текущих интересов мира, действительно проще срыть паразитов. Другое дело чего уж и вообще не срыть всё государство. Как источник неприятностей. НУ, посмотрим местный Moorhuhn начинает доставлять.
--------------------
Кем бы ты себя не считал на этом ресурсе, для меня ты всего лишь обычный человек. Поэтому веди себя прилично, вежливо и уважительно.
|
|
|
|
Wain |
29 апреля 2019 02:28
|
Доно
Репутация: 55
Группа: Анимешник
Сообщений: 1144
Регистрация: 31.12.2012
ICQ:--
|
Цитата: Shevar Взрослый человек должен уметь разделять личное отношение и работу. Да, это порой очень сложно, но у нас тут стоит вопрос о выживании целого мира, можно и постараться. А разве они заняты работой?) Это их предназначении, судьба, рок. Сранный щит который впаян тебе в руку. Ты не можешь просто прийти домой снять его положить на вешалку и сказать привет милая, обед готов? Цитата: Shevar дабы эти герои казались максимально противными, делая акцент только на их отрицательных качествах. И даже те немногие положительные задраны до такой степени, что они уходят в минус. Максимально противным скорее всего один. Остальные просто равнодушными, старающимися поставить на победителя - вполне разумная позиция. По сути корнем раздора стала страна в которой их призвали. Поведение части королевской семьи, религия, духовенство. Они заказывали 3 пиццы с грибами, а им прислали еще 1 с ананасами. Цитата: estrel и не убивает в людях ту - пусть даже гнилую - часть их души, определяющей их как личности. Вспоминаецо заводной апельсин и гг которого "вылечили" от старой доброй ультра жестокости. А на ее место добавили старую добрую суицидальную депрессию. Цитата: estrel Будучи чужим в чужом для тебя мире Ты задумаешься о своей безопасности. Разве те кому не доверяешь, смогут в этом помочь... |
|
|
|
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять ответы в данном форуме. |
|
|
|
Сейчас: 26 ноября 2024 00:36 |
|
Рекомендуем
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:
Наши баннеры
|