Статистика
|
|
Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!
|
|
|
|
Восхождение героя щита / Tate no Yuusha no Nariagari, зима 2019 |
|
Sindsikohara |
7 марта 2019 20:57
|
Аники
Репутация: 11
Группа: Анимешник
Сообщений: 99
Регистрация: 2.05.2012
ICQ:--
|
Цитата: estrel Нет, один раз послав, я разорвал с этими людьми все связи. Мне хватило одного раза, получить столь уникальный опыт. Я говорю не о тех кто конкретно предал, а о тех знакомых которым вы бы ничего не доверили. Чтобы послать нужна причина а не просто так. Цитата: estrel Когда в тебе говорит ненависть к стоящему перед тобой человеку, трудно оставаться абсолютно холоднокровным и рассудительным. Откуда ей взяться тем более что он провел с ней несколько дней и Фиро она нравится. Принадлежность к королевской семье здесь не аргумент. Ведь в таком случае зная что она из знатной семьи он должен был отказать ей еще при знакомстве потому как такие семьи так или иначе связаны с королевской семьей. Учитывая все обстоятельства его поступок более чем не обоснован. К тому же ненависть ко всей семье из за двух ее представителей не соответствует его характеру. |
|
|
|
estrel |
7 марта 2019 21:54
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Цитата: Sindsikohara Я говорю не о тех кто конкретно предал, а о тех знакомых которым вы бы ничего не доверили. Общаться и доверять, это не одно и тоже, потому как общаться можно и с врагами. Цитата: Sindsikohara Откуда ей взяться тем более что он провел с ней несколько дней и Фиро она нравится. Принадлежность к королевской семье здесь не аргумент. Ведь в таком случае зная что она из знатной семьи он должен был отказать ей еще при знакомстве потому как такие семьи так или иначе связаны с королевской семьей. Учитывая все обстоятельства его поступок более чем не обоснован. К тому же ненависть ко всей семье из за двух ее представителей не соответствует его характеру. Вам все надо разжевывать и в рот класть или вы способны думать своей головой? Он проявил доброту и заботу к человеку, он же не злодей в конце-то концов. А принцесса не вела себя по скотски, не вызывая отторжения и не выдала своего происхождения. Но когда открылась истина о том, кто она такая. Герой сразу же подумал, что она лишь играла роль в точности так, как и ее сестра. На это могло повлиять и то, как с ним обошлись в церкви и когда появился герой копья с мразью принцессой. Мне продолжать или до вас наконец дойдет - что он хоть и ненавидит эту страну, но не мешает людей в одну кучу и не желает им всем зла. Иначе он бы не стал помогать им. К тому же в аниме не озвучиваются мысли Наофуми. К тому же серия вообще не полная по событиям описанным в манге - том третий страница 15 кажется - читайте далее |
|
|
|
Shevar |
7 марта 2019 22:07
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
Bato-San, Sindsikohara, Когда за дело берутся эмоции, логика часто перестает работать. С точки зрения Наофуми все просто. Некая девушка пытается втереться к нему в доверие, причем через одну из его спутниц. И тут выясняется, что она сестра Суки, что кинула его точно по такому же сценарию (т.е. прикинулось добренькой и даже помогла, а когда он расслабился, воткнула нож в спину) и дочь Подонка, который спит и видеть как бы еще насолить Щиту. Ну кого еще могли воспитать в такой семье? Добавим тот факт, что наследницей внезапно оказалась не старшая, а младшая сестра. А что это значит с тучки зрения нормального человека? Всегда было так, что трон доставался тем, кто хитрее, а не кто благороднее (либо эти благородные плясали под трубку хитрецов), а это значит что мелкая куда лучше умеет манипулировать и использовать людей. Туже Фило она за пол дня обработала так, что та теперь считает ее лучшей подругой и выгораживает при любом случае. Излишняя параноя это плохо, но тут она вполне оправданна. Как уже говорили - обжегся о молоко, дует на воду. Как бы это глупо не звучало, но это вполне нормальное поведение для людей.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
estrel |
8 марта 2019 00:04
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Shevar, Людей подобных господину Bato-San и господину Sindsikohara, как мне кажется, становится все больше и больше. Они не способны рассуждать и полагаться даже на минимальный опыт в чем-либо - не способны принять то, что к предателю, да и к просто незнакомцу, будут относится с недоверием, а к некоторым так и вовсе с агрессией. Элементарная человеческая психология для них, как нечто неизведанное и чуждое. Меня вон как грязью поливают за созданного мной героя - мол ведет он себя там, а не эдак... дескать он же мужик и все такое. Люди не готовы принять и смириться с очевидным, что очень многое замешано на психологии и у каждого психика работает по своему. Не каждый готов согласиться с тем, что со временем их психика - сама их личность - может деформироваться настолько, что они ни за что не узнали бы в себе, себя если бы встретились лицом к лицу. Нашлись даже те, кто начал писать мол я девушка раз пишу то, что пишу... А подумать о том, что я могу консультироваться с девушкой - почему-то никто из них не подумал. Никто не подумал, что образ создаваемый мной во многом идеализированный - главный герой имеет хорошую внешность, умеет красиво одеваться, правильно себя вести и так далее - это идеал, и даже не мой. Мой идеал в аниме, это как раз-таки образ Гатса из Берсерка, или Камино - не во всем конечно, но в них есть части от моего идеала. В реальности же это не мачо, но настоящий мужик. Но людям этого не объяснишь. Так что пусть думают, что хотят. Однажды набив себе шишек, господа Bato-San и Sindsikohara перестанут рассуждать столь приземленно примитивно по детски. |
|
|
|
Shevar |
8 марта 2019 01:58
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
Цитата: estrel Меня вон как грязью поливают за созданного мной героя - мол ведет он себя там, а не эдак... дескать он же мужик и все такое. Люди не готовы принять и смириться с очевидным, что очень многое замешано на психологии и у каждого психика работает по своему. Не каждый готов согласиться с тем, что со временем их психика - сама их личность - может деформироваться настолько, что они ни за что не узнали бы в себе, себя если бы встретились лицом к лицу. Уж если за что критиковать, то точно не за это. Меня, конечно, сбивает когда герой ведет себя как девушка и счетает это абсолютно нормальным, а про себя по прежнему говорит в мужском роде (ну просто не привычно). Каждый автор имеет полно праве решать сам как его герой будет вести себя в той или иной ситуации. В конце концов мы, в отличии от автора, можем только гадать что у него творится в голове, а автор знает точно. А идти на поводу у большинства - прямой путь загубить произведение. Все хотят разного, а некоторые даже сами не знают что хотят, но все равно считают нужным высказать свое мнение. Пытаться угодит им всем - это как попытка усидеть на двух стульях. Взять тот же пример с Наофуми. Тут возмущаются мол почему он ей не верит и просит убраться? Она же была так добра к нему... Вот только я уже не раз видел, когда в подобной ситуации герой решал еще раз поверить в людей (она же ничего лично ему не сделала), и тут же набегала толпа "критиков" с криками "Что за доверчивый идиот? Она же его кинет, зуб даю! Не кинет? Автор идиот! Так не бывает!" В общем, если создал определенный образ героя, то и дальше следует его придерживаться. Наофуми у нас хоть и добрый парень, не бросающий людей в беде, но недоверие к окружающих укоренилось в нем настолько, что может рассматриваться как психическое расстройство.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
Kamikaze. |
8 марта 2019 09:08
|
Сенсей
Репутация: 17
Группа: Анимешник
Сообщений: 344
Регистрация: 5.09.2010
ICQ:--
|
Цитата: Shevar Взять тот же пример с Наофуми. Тут возмущаются мол почему он ей не верит и просит убраться? Она же была так добра к нему... Вот только я уже не раз видел, когда в подобной ситуации герой решал еще раз поверить в людей (она же ничего лично ему не сделала), и тут же набегала толпа "критиков" с криками "Что за доверчивый идиот? Она же его кинет, зуб даю! Не кинет? Автор идиот! Так не бывает!" "Эт точна"(с) Товарищ Сухов. Всего месяц назад объяснял Немурзику почему Наофуми оказался таким лохом, что повелся на Малти, и вот теперь, когда он, круто обварившись в прошлый раз, не желает шагать на те же, предполагаемые им, грабли, посылает Мелти - "Да как же так-то!?! ".
--------------------
Я здоров, как бык на бойне. Сыт, как мышь крысиным ядом. Бодр и весел, как покойник. Я в порядке! Но в обратном... |
|
|
|
Bato-San |
8 марта 2019 09:19
|
Доно
Репутация: 316
Группа: Анимешник
Сообщений: 1160
Регистрация: 16.08.2010
ICQ:--
|
estrel, Shevar, ребята, вы просто знаете, что будет дальше, поэтому строите свои рассуждения исходя из этого, на неких обобщениях, которые позволяют вам лично принять и оправдать точку зрения автора оригинала. Цитата: estrel Однажды набив себе шишек, господа Bato-San и Sindsikohara перестанут рассуждать столь приземленно примитивно по детски. не надо переходить на плохо завуалированное хамство. В конце-концов уже выяснили, что не все форумчане дети и что подобные вбросы могут сильно расходиться с реальным положением вещей. Поэтому, учитывая, что это не первый пост в этой теме в таком стиле, прихожу к выводу, что кто то не по-детски нарывается. Kamikaze., спойлер. Хорошо, снова призову в тему модератора, кажется до спойлерящих плохо доходит...
--------------------
Кем бы ты себя не считал на этом ресурсе, для меня ты всего лишь обычный человек. Поэтому веди себя прилично, вежливо и уважительно.
|
|
|
|
Sindsikohara |
8 марта 2019 11:12
|
Аники
Репутация: 11
Группа: Анимешник
Сообщений: 99
Регистрация: 2.05.2012
ICQ:--
|
Цитата: estrel Вам все надо разжевывать и в рот класть или вы способны думать своей головой? Да это вам надо сделать. Цитата: estrel Общаться и доверять, это не одно и тоже Я ни разу не написал о том что он должен ей довериться или помочь. Цитата: estrel потому как общаться можно и с врагами. О том и речь. Вы в упор не видите о чем я пишу. Цитата: estrel Однажды набив себе шишек, господа Bato-San и Sindsikohara перестанут рассуждать столь приземленно примитивно по детски. Открою вам большую тайну все люди разные и представьте себе есть и такие кто не будет ненавидеть обидчика всю оставшуюся жизнь, не говоря уже о тех кто не имеет непосредственного отношения к случившемуся. Да в данном случае почти любой бы возненавидел ее так что готов убить, но проецировали бы свою ненависть на других далеко не все. Недоверие к сестре согласен, ненависть сомнительно. И давайте все же исходить из того что мы видим в аниме а не из нашего сугубо личного опыта. Мы не Наофуми и находимся в других условиях существования. |
|
|
|
estrel |
8 марта 2019 12:55
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Цитата: Bato-San estrel, Shevar, ребята, вы просто знаете, что будет дальше, поэтому строите свои рассуждения исходя из этого, на неких обобщениях, которые позволяют вам лично принять и оправдать точку зрения автора оригинала То, что я знаю, что будет дальше, здесь не причем, я бы в любом случае выражал бы свои мысли точно также - дело вовсе не в знаний, а в понимании. На мангу я сослался только потому, что вы не стали даже думать о том, на чем на самом деле основаны причины поступков Наофуми. Цитата: Bato-San не надо переходить на плохо завуалированное хамство. Вы опять же не правы, это отнюдь нельзя назвать хамством - вам никогда по настоящему не хамили. В данном случае это лишь снисхождение и надежда на ваше понимание любых возможных ситуаций связанных с людьми, основанное не на том, как бы хотелось вам, а на том, как оно должно быть - на поведении реальных людей на которых влияют различные факторы - боль, страх, ненависть, любовь - все чувства. А не только слепой юношеский максимализм и безграничные доброта, понимание и всепрощение. Цитата: Bato-San В конце-концов уже выяснили, что не все форумчане дети и что подобные вбросы могут сильно расходиться с реальным положением вещей. Поэтому, учитывая, что это не первый пост в этой теме в таком стиле, прихожу к выводу, что кто то не по-детски нарывается. Здесь я с вами опять же не соглашусь. Да, оставаться "ребенком" на протяжении всей жизни и не стремиться к зрелости личности, может показаться глупым и нахальным стремлением. Но взрослого от ребенка отличает лишь готовность отвечать за себя, за других и за свои поступки и решения - принимать эти решения и совершать поступки. Увлечения, такие как манга, аниме и игры, никак не влияют на зрелость личности, это всего лишь увлечения, в которых не нужно впадать в крайности. Однако же, можно ли считать взрослым человеком того, кто будучи в возрасте и имея такие увлечения как горные лыжи, дайвинг, парашютные прыжки - зрелой личностью, если он не готов принимать на себя ответственность не в своем бизнесе, а в жизни - например заделать ребеночка и женится? И не просто жениться, но и нормально относится и к жене и к ребенку, а не оскотиниться от своей неприязни к жене и ребенку считая их балластом? И на что по вашему я нарываюсь? Я вас как-то оскорбил, унизил ваше достоинство, принизил ваши достижения и заслуги? Нет. Может я как-то нелестно отозвался о ком-то из ваших близких? Нет. В чем же причина конфликта? Ее нет. По крайней мере с моей стороны это выглядит таким образом. Раз нет причин для конфликта, то и конфликта - нет. Возможно вы считаете иначе, но это ваше право. Однако же я уверяю вас - причин для конфликта - нет и быть не может. Цитата: Sindsikohara Открою вам большую тайну все люди разные и представьте себе есть и такие кто не будет ненавидеть обидчика всю оставшуюся жизнь, не говоря уже о тех кто не имеет непосредственного отношения к случившемуся. Вы правы, все люди разные, но в данном случае - вам объяснили причину поведения главного героя - то, что вы пытались оспорить и похоже до сих пор пытаетесь это сделать. Но вам стоит понять и то, что в другой раз он может повести себя и по другому - люди не постоянные и на их решения и отношение, влияет множество факторов. Если вам нужно каждый раз объяснять причины поступков и принятия тех или иных решении, того или иного выбора, то я даже не знаю, что еще сказать. Вы не обязаны соглашаться с решениями и выбором героев, но вы должны их принимать и понимать причину - почему они такие. Цитата: Sindsikohara И давайте все же исходить из того что мы видим в аниме а не из нашего сугубо личного опыта. Мы не Наофуми и находимся в других условиях существования. А разве к тому, что мы видим на экране нельзя применить личный опыты и даже чужой из реального мира? Разве вы не в состоянии представить себе те ощущения, которые будет испытывать человек длительное время подвергающийся гонению и унижению? Наофуми не ожесточился, хотя этого стоило бы ожидать. Он не отчаялся и не сдался, хотя и этого стоило бы ожидать. Он не стал ломать лица всем и каждому и говорить грубые слова в адрес всех и каждого, хотя мог бы. Его реакция на творящуюся с ним несправедливость, отличается от той, которую проявил бы я оказавшись на его месте - это королевство пало бы в борьбе против очередной волны и я бы ему в этом помог, даже если бы это стоило мне жизни. И это только потому что я такой человек - мне не особо жалко себя и уж тем более мне не жалко других, хотя своих родных и близких я очень сильно люблю и если кто-то обидит моих племянников, я им головы оторву в прямом смысле - уничтожу физически, даже ценой своей свободы. |
|
|
|
Shevar |
8 марта 2019 12:55
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
Цитата: Bato-San Shevar, ребята, вы просто знаете, что будет дальше, поэтому строите свои рассуждения исходя из этого, на неких обобщениях, которые позволяют вам лично принять и оправдать точку зрения автора оригинала.
Скорее на мыслях в голове Наофуми, которые так заботливо прописывал автор, и которые так безжалостно выкинули из аниме. Ведь там было четко прописано почему он так поступил и чего именно он боялся. И произошло это не мгновенно, а копилось на протяжении всего их путешествия. Еще до того, как он узнал, что Мелти принцесса, он уже решил, что после того, как проводит ее до города, то полностью порвет с ней. Открывшиеся факты лишь убедили его в том, что он принял правильное решение. Тут же это больше смахивает на очередной бзик какой-то истерички. И сделать как надо можно было довольно легко - Пара скривленных рож и бормотанний под нос чего-то вроде "Уж слишком вы к ней привязались, девочки, какая-то она подозрительная" было бы вполне достаточно. Но вместо этого у нас тут царит мир, дружба, жвачка. Если же мое мнение опиралось на спойлеры, то... То Наоуфуми откровенно неправ. Мелти целиком положительный персонаж, полностью оправдывает оказанное ей доверие, и готова рисковать жизнью ради своих друзей. Цитата: estrel И на что по вашему я нарываюсь? Я вас как-то оскорбил, унизил ваше достоинство, принизил ваши достижения и заслуги? Нет. Может я как-то нелестно отозвался о ком-то из ваших близких? Если человек, возмущается. значит такие слова его чем-то оскорбили. Даже если вы этого не видите, не значит, что этого нет. Ведь все мы разные и для некоторых даже тон, в котором было написано сообщение может показаться не приемлемым.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
estrel |
8 марта 2019 13:17
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Shevar, Цитата: Shevar Уж если за что критиковать, то точно не за это. Меня, конечно, сбивает когда герой ведет себя как девушка и счетает это абсолютно нормальным, а про себя по прежнему говорит в мужском роде (ну просто не привычно). О да, было трудно не совершать опечатки добавляя (а). Если получится, то и причину, почему не было расслоения - раздвоение, деградации, абсолютной деформации личности, я также объясню - это не его заслуга и не потому что у него психика такая крепкая. Так как до такого момента мне еще далеко и я вообще фиг знает смогу ли дотянуть, скажу лишь то, что за ним присматривали - не боги конечно, а тот механизЬм который его подселил в чужое тело. Эта штука, хоть она уже многого и не может, поняв свою ошибку стремилась ее, если и не исправить, то не усугубить. У это хреновины логика отличается от привычной нам - людям, к тому же она частично сломана в силу возраста. Фактически это наверное последнее, что она может сделать до ее окончательного разрушения. Даже если гг ее найдет, то остановить разрушение не сможет Цитата: Shevar Если человек, возмущается. значит такие слова его чем-то оскорбили. Даже если вы этого не видите, не значит, что этого нет. Ведь все мы разные и для некоторых даже тон, в котором было написано сообщение может показаться не приемлемым.
Пожалуй вы правы, но я же не могу взять и изменить манеру речи, чтобы ненароком, человек не подумал того, что я хочу его как-то задеть? Поэтому я и не перехожу на личности и не сыплю словечками вроде - глупец, невежа, вахлак... Я ведь и сам во многом невежа и даже не пытаюсь что-либо сделать с этим. Но разве это плохо, когда человек может прямо сказать другому - что он не прав и привести доводы, почему тот человек не прав? Если не прав я, то разве не будет правильным в такой же форме и манере, ответить мне и доказать мою не правоту? Фраза - ты нарываешься? - звучит скорее не как вопрос, а как угроза. По крайней мере я так могу ее воспринять - и хоть мне нечего опасаться, я могу - как любой человек - поддаться чувствам и накапать кому надо на то, что мне угрожают. Пусть это и интернет, но теперь даже здесь избежать наказания за угрозы здоровью и имуществу, не так уж и просто. Но я бы стал искать "защиты" только в том случае, если бы я являлся подлецом. А так как я не настолько низкий человек, то пожалуй не стану воспринимать слова Bato-San всерьез - как угрозу или вызов. |
|
|
|
Bato-San |
8 марта 2019 14:39
|
Доно
Репутация: 316
Группа: Анимешник
Сообщений: 1160
Регистрация: 16.08.2010
ICQ:--
|
Цитата: estrel На мангу я сослался только потому, что вы не стали даже думать о том, на чем на самом деле основаны 1. Ты признал, что завуалированно спойлеришь. 2. Ты не можешь привести иных обоснованных контраргументов, кроме спойлеров. 3. Ты переходишь на обсуждение собеседника (это и есть на личности), что уже выглядит сомнительным аргументом. Цитата: estrel Вы опять же не правы а почему ты не допускаешь даже мысли о своей неправоте? На минуточку предположи, что всё же неправ именно ты, а после этого попробуй взглянуть на свои стены текста с точки зрения другого человека. Выглядит не очень эстетично и совсем неубедительно, скорее как набор флудоотмазок. Цитата: Shevar Скорее на мыслях в голове Наофуми, которые так заботливо прописывал автор, и которые так безжалостно выкинули из аниме. Ведь там было четко прописано почему он так поступил и чего именно он боялся. И произошло это не мгновенно, а копилось на протяжении всего их путешествия. спойлер... спасибо дарагой. Ну, хоть честно в отличии от.
--------------------
Кем бы ты себя не считал на этом ресурсе, для меня ты всего лишь обычный человек. Поэтому веди себя прилично, вежливо и уважительно.
|
|
|
|
estrel |
8 марта 2019 16:20
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Цитата: Bato-San 1. Ты признал, что завуалированно спойлеришь. 2. Ты не можешь привести иных обоснованных контраргументов, кроме спойлеров. 3. Ты переходишь на обсуждение собеседника (это и есть на личности), что уже выглядит сомнительным аргументом.
1 - это уже не может являться спойлером, так как серия уже вышла и я сослался на мангу лишь для того, чтобы указать на то, чего не было озвучено в аниме. 2 - как по мне, так я привел вам в пример достаточно веские аргументы - человеческая логика не замутненная детским/подростковым максимализмом замешанным на ошибочных выводах. 3 - Вас я не касался и не обсуждал, если вы этого не способны понять и принять, тогда вы действительно не способны правильно трактовать то, что видите, то что слышите и то, что читаете - оценивать это все так, как это нужно расценивать и рассматривать. Если вы считаете, что я вас задел за живое и личное - прошу у вас за это прошение. Но опять же довожу до вашего сведения, что вы в корне не верно поняли и трактуете мои слова - хочу заметить, так поступают только дети - не подумайте, что я хочу вас этим задеть, так как я и сам склонен иногда в силу обиды, не воспринимать того, что до меня пытаются донести. Цитата: Bato-San а почему ты не допускаешь даже мысли о своей неправоте? Позвольте задать вам один вопрос - почему вы позволяете себе обращаться ко мне на - ты? Однако я отвечу на ваш вопрос - если я не прав, приведите мне доказательство моей не правоты, где именно и в чем я не прав - неправ в том, что человек может ожесточиться и потому перестать помогать людям просящим его о помощи? Неужели вы думаете, что все люди будут вести себя так, как вы бы того хотели? Герой - всепрощающий и добрый и у него нет права отказать человеку просящему у него помощи? Вы правда так думаете? У людей есть право на выбор и герой такой же человек - герой в праве решать, кому помогать, а кому нет - не он назначил себя на роль героя и вряд ли он вообще хотел ее исполнять, так почему же надо лишать его возможности сделать выбор в пользу отказа помогать? И вам было показано - что человек сделал выбор - отказать - вам только не объяснили причину, но разве это моя вина, в результате чего вы явно сделали какой-то ошибочный вывод. Разве в этом тоже моя вина? Не способность сделать правильные выводы из увиденного лишь доказывает то, что вы не в состоянии на такие выводы - я здесь причем? Это тоже моя вина? То что манга - ВСЯ без исключения - сплошное клише - это моя вина? Герой следуя клише не может стать абсолютным злодеем и уничтожить своих врагов - но это не значит, что человек бывший героем не может быть плохим. В реальности могло случиться так, что герой либо погибли из-за своей глупости, либо Наофуми ожисточился от творящейся с ним несправедливости и имея большую силу - которой не имел в прошлом, отомстил бы этому миру за все унижения и этого мира и прошлого. Люди не предсказуемы, но в манге - все идет по заданным рельсам и поступки героев всегда имеют легко угадываемую мотивацию - здесь это постоянное предательство и унижение в результате которого Наофуми не доверяет ни кому, кто не является его рабом - тем, кто не сможет предать, тем, кто абсолютно не способен на это. Ваши попытки уличить меня в том, что я вас как-то оскорбил - кажутся мне детскими потугами в первую очередь убедить в этом самого себя. Мне очень жаль, что вы считаете мои слова оскорбительными - потому что они таковыми не являются - однако я еще раз прошу у вас прощения, я ни в коей мере не хотел и не хочу вас оскорбить. И прошу вас впредь не пытаться мне навязать это - потому что это клевета и навет с вашей стороны. KlimMaster, Именно на это и было указано господином Shevar и мной, когда я сослался на мангу. Но даже так, все то, что случилось ранее - поход в церковь, беготня по улице от стражника и драка с героем копья где вновь появилась мерзкая принцесса, могли подвести человека наблюдательного и способного делать выводы из уведенного к тому, что именно является причиной реакции Наофуми. А реакция его - стоит заметить - на фоне всего случившего с ним и за это время и в целом - вполне оправданная. Неожиданное появление второй принцессы - которая каким-то невероятным образом оказалась в то время там же где и наши герой, не кажется таким уж совпадением, каким можно было бы посчитать не будь с Наофуми всего того, что с ним происходило - нескончаемые предательства и унижения. Если принять во внимание то, что все эти случайности не случайны и весь горький опыт - удивляться нечему. Разве это не очевидно? |
|
|
|
Shevar |
8 марта 2019 18:36
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
Цитата: Bato-San спойлер... спасибо дарагой. Ну, хоть честно в отличии от.
Все же не стоит считать спойлерами всякие мелкие детали, которые при экранизации просто были выкинутые авторами как несущественными и уже точно не будут показаны. И даже в этом случае я стараюсь ограничиваться только общими рассуждениями, а всю конкретику прятать под спойлеры - мало ли кто захочет ознакомится с оригиналом. С другой стороны другим хватит и аниме, а за книжку они и под дулом не сядут. Так что для них подобная информация может быть полезной и поможет лучше понять происходящее. В том же щите, при экранизации вылазит слишком много сюжетных ляпов, приводящих к неправильному толкованию происходящих событий и поступков героев, а причина этому - тупо нежелание авторов грамотно делать свою работу. И ведь сам оригинал далеко не шедевр. В нем и так полно своих косяков.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
Лоуренц |
10 марта 2019 18:49
|
Семпай
Репутация: 31
Группа: Анимешник
Сообщений: 239
Регистрация: 21.07.2016
ICQ:--
|
Ох, какие тут любители жарких дискуссий.
Хз, сюжетный твист с тем, что девочка окажется королевских кровей и Наофуми ей покажет на дверь виделся минуты через две после встречи с девочкой в окружении страусов.
Ещё уверен что она как-то связана с другой сестрой(?) на которую намного больше похожа, управляющую "тайной службой" которую мы видели пару серий назад и которая притормозила рыжую в деревне во время гонок, кажется.
В целом, аниме у меня вопросов особых не вызывает. Я конечно его смотрю обычно по вечерам за едой и при просмотре аниме вообще, у меня мозг находится в состоянии "ВЫКЛ" всегда, затем и смотрю.
Самая большая лажа - это попадание героя с помощью книги, хотя и там есть пара заметок. Вторая - общая проработка деталей мира, но тут ладно, мы видим со стороны наблюдателя за ГГ и не может знать того, что ещё не знает он сам. Можем догадываться, но не более. Кстати, поэтому вы то видите интерфейс, то нет. Нашли к чему приклепаться. Когда для вас со стороны ГГ будет тупо втыкать в щит и не понятно что он делает, вам интерфейс показывают. Когда он щитом что-то делает, вы это и так увидите и смысла вам что-то показывать нет, это только нагрузит картинку абсолютно лишними интерфейсами которые ещё и со стороны надо показать.
Книга была почти пустой изначально, насколько я помню. То есть там было написано, что есть 4 героя и их призвали в мир. Насколько помню, то что это попаданчество, похоже на ММОРПГ и что это за срань, щит даже не оружие, и что это за герой с щитом ляпнул уже сам ГГ, задав "параметры" своего попадания. Пересматривать лень, но по памяти, было так. Тогда не вызывает вопросов даже, почему к герою щита относятся как к дну. Но что более удручает, ЛОР нам особо не раскрывают. Героев вызывают не в первый раз,это понятно, они что до этого не справлялись или в чём проблема? Зверочеловечки прокачивают лвлы и так развиваются, что их отличает от людей, то есть это не неписи и не мобы, а что-то среднее. В рабстве они оказались, как я понял, потому что нашествия монстров их уже добили. Ок, почему они не вызвали героев? Не могут? Рабство, ладно. Но почему люди в рабство не попадают так же? Клеймо не работает или нам не показывают. В общем, многовато белых пятен.
К поведению ГГ кроме гипертрофированной эмоциональности претензий нет. И то, последнее чтобы раскрыть психологизм более ярко, так что допустимо в рамках повествования, чтобы даже школьник "по умственному развитию" понял.
Кое что разбавлено хумором и подано несерьезно, но критическго урона по повествованию, после чего его как серьезные щи уже не воспринимаешь (основная проблема Фейри фейла) это пока не наносит, но Фиро немного избыточно комедийный персонаж и аниме воспринимается нейтрально, ангст со стороны ГГ гэги в целом нейтрализуют. То есть автор и режиссер ходят по грани, на мой вкус.
--------------------
Весь мир Игра - и все мы в ней актеры |
|
|
|
Shevar |
10 марта 2019 19:27
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
Цитата: Лоуренц Книга была почти пустой изначально, насколько я помню. То есть там было написано, что есть 4 героя и их призвали в мир. Насколько помню, то что это попаданчество, похоже на ММОРПГ и что это за срань, щит даже не оружие, и что это за герой с щитом ляпнул уже сам ГГ, задав "параметры" своего попадания. Пересматривать лень, но по памяти, было так. Тогда не вызывает вопросов даже, почему к герою щита относятся как к дну. Но что более удручает, ЛОР нам особо не раскрывают. Героев вызывают не в первый раз,это понятно, они что до этого не справлялись или в чём проблема? Зверочеловечки прокачивают лвлы и так развиваются, что их отличает от людей, то есть это не неписи и не мобы, а что-то среднее. В рабстве они оказались, как я понял, потому что нашествия монстров их уже добили. Ок, почему они не вызвали героев? Не могут? Рабство, ладно. Но почему люди в рабство не попадают так же? Клеймо не работает или нам не показывают. В общем, многовато белых пятен. Я бы сказал, что на все эти вопросы ответ будет дан в будущем (ток заметил, что у нас, оказывается, будет 25 серий). Но, учитывая качество показанного, это утверждение вызывает у меня сильные сомнения. Но да, в оригинале есть ответы на все эти вопросы, но по сюжету они будут позже. Как вы и сказали Цитата: Лоуренц мы видим со стороны наблюдателя за ГГ и не может знать того, что ещё не знает он сам. А он на данном этапе плевал на все эти тонкие материи и разбираться в них он не желает. В целом, мои впечатления о сериале вполне схожи - можно глянуть во время отдыха, желательно с выключенным мозгом. Искать какого-то глубинного смысла или чего оригинально явно не стоит.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
estrel |
10 марта 2019 19:43
|
Доно
Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
|
Лоуренц, Там присутствует какая-то цикличность - периоды затишья и вот такие периоды нашествия монстров, хотя они вроде бы есть и так, но во время волн их количество увеличивается. И в каждый такой цикл - сколько их всего было хз - призывают героев. Не ясно, что случилось в последнем цикле, но что-то такое случилось - похоже между героями - что они разделились. Возможно, что все это произошло под чьим-то влиянием, как раз с перспективой на будущее, ведь три героя это не тоже самое, что четыре. Однако так вышло, что все равно было призвано четыре, а не три героя, как было рассчитано кем-то, кто стоял у истоков раскола. Однако в стране уже сформировалась религия в которой герой щита - ГЕРОЙ - ключевое слово - стал злодеем, хотя по логике вещей, героем не назовут злодея. Даже не смотря на все гонения герой щита не отказался от своей миссии и начал качаться и участвовать в отражениях волн. Как мне кажется из-за этого-то те, кто стояли у истоков раскола героев, и начали ускорять свои действия, пытаясь не допустить провала своих планов "захвата Парижа" и этим ускорением действий они начали подталкивать задействованные фигуры к действиям которые начали приводить к провалу за провалом, что выглядит как конвульсии или предсмертные судороги. Хотя, это все мои домыслы. Там изначально было рабство и наверняка люди также становятся рабами, просто нам этого не показывают выдавая картину угнетения зверолюдей. Но работорговля слишком прибыльное дело, чтобы отказывать себе в удовольствии продать другого, так что даже не приходится сомневаться в том, что люди-рабы там есть. Насчет уровня психологии - вы чего ждете от аниме? Какой уровень? И дело даже не в том, что это рассчитано на подростков, дело в том, что глубоко проработанную психологическую картину прописать очень тяжело - это не дело одного месяца или года - книги с таким уклоном пишут годами, если у автора рука не набита в этом деле. А уж показать выверты психики так, чтобы их мог понять и принять каждый человек - вообще не реально, все равно найдутся дерни, что скажут - я не верю, потому что это невозможно. Для того все и упрощается - чтобы и писать было легко и понимать. Цитата: Shevar можно глянуть во время отдыха, желательно с выключенным мозгом А нам другого и не надо. Брэйн оффлайн - анимчик посмотрел и в люлю |
|
|
|
Shevar |
10 марта 2019 22:04
|
Доно
Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1837
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
|
estrel, Все немного не так. (описанные ниже события в аниме еще не показывали, но хронологически они произошли раньше) Это правда, что волны в этом мире возникали не раз, но до этого среди героев не было раскола. Их призывали, они останавливали волны и все были счастливы. Тут банальная политика. Есть Мелмориак (страна людей), и страна зверолюдей (название не вспомню, там язык сломаешь). И эти две страны вот уже черт знает сколько лет находятся в состоянии войны. Причем в этом мире есть целая куча других стран, где живут как люди, так и зверолюди. Но на ножах только эти две. И если в мире все поклоняются церкви 4 героев, то конкретно зверолюди всегда выделяли героя щита (видать любовь к зверодевочкам - один из критериев отбора кандидатов в герои). А в той конкретно стране поклонялись и вовсе только ему. Ну и, на фоне войны, церковь Мелмориака откололась от общемировой и превратилась в церковь 3 героев, а щита заклеймили демоном (властям не выгодно когда ее поданные поклоняются вражескому святому).
Теперь вернемся во времена не столь отдаленные. Текущая королева Мелмориака задумала все же наладить мирные отношения со зверолюдми. Уж не знаю каких усилий ей это стоило, но она смогла договорится о прекращении военных действий и создании двух анклавов. Один у них, второй у соседей. И именно в таком анклаве жила Рафталия. А потом наступила первая волна и Королева срочно отбыла на местное собрание ООН обсуждать методы противодействия. Муженек, который собаку съел на войне со зверолюдьми и просто их ненавидел, дорвался до власти и первым делом добил начавшийся отстраиваться анклав, а его жителей продал в рабство (в отместку зверолюди сделали тоже самое с анклавом людей на своей территории). В итоге две страны опять оказались на грани войны, которая не началась только 2 причинам: 1) У Мелмориака был герой щита, который прямым текстом послал послов зверолюдей и приказал не подходить к нему (это было на след день после того, как его выставили из дворца, и он принял послов за очередных желающих поживиться авантюристов). Ну а для них слово Щита - закон. Все свободные зверолюди его теперь за милю обходят, а если все же столкнуться, то сразу делают ноги. 2) Умелая политика самой королевы. Уж не знаю как ей это удалось, но то, что Мелмориаку не объявили войну все соседи разом сразу после призыва героев - целиком ее заслуга.
Ну а теперь касательно самого призыва. Изначально не известно кто из 4 героев появится на месте призыва(может призваться и только 1) и появится ли вообще - ритуал может вообще провалиться. Так вот. Пока местное ООН согласовывало в каком порядке какая страна будет проводить призыв. Опять влез наш муженек и провел ритуал вне очереди (зачем я так и не понял, у автора все очень плохо с мотивацией персонажей, особенно отрицательных). И получил сразу всех 4 героев, чего, собственно, никто не ожидал (так же это говорит о чрезвычайной опасности надвигающихся волн). И уж тем более сама королева, которой пришлось разгрНя все это дерьмо из-за которого она и не могла вернуться - вернешься тут, когда нужно успокаивать толпу недовольных правителей, ужа машущих своим оружием и грозящихся устроить полномасштабное вторжение если она немедленно не передаст им всех героев. Ну а чтобы хоть как-то приструнить вконец обнаглевшего муженька, начавшего целенаправленно травить героя Щита, она послала Мелти, что все это время сопровождала ее как наследница. Текста вышло много, но собственно так и обстоят дела на момент текущей серии. п.с. вообще понятно, почему возникает столько заблеждений. Все же в подобных иссекаях часто существует только одна страна людей, которая и призывает героя, либо это страна доминирует над соседями. Тут же все не так, но на данный момент о соседях нам не рассказали ровным счетом ничего, только намекнули что они есть.
--------------------
Не будите спящего дракона... Иначе он съест все ваши печеньки. |
|
|
|
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять ответы в данном форуме. |
|
|
|
Сейчас: 26 ноября 2024 11:32 |
|
Рекомендуем
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:
Наши баннеры
|