Статистика
|
|
Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!
|
|
|
|
Доблесть рыцаря-неудачника/Rakudai Kishi no Cavalry, осень 2015 |
|
Tristar |
19 октября 2015 23:40
|
Доно
Репутация: 128
Группа: Анимешник
Сообщений: 1093
Регистрация: 17.04.2012
ICQ:--
|
Цитата: Magus_007 Какой парень стал бы дружить с мужиком, у которого настроение меняется по велению левой пятки? Настроение меняется спонтанно у пары процентов людей - с заболеваниями психоэмоциональной сферы и их не часто встретишь. У оставшихся, настроение меняется не по велению левой пятки, а по закономерным причинам. Когда этих людей причисляют к истеричкам это проблемы не у них, а у тех людей, которые не могут распознавать эти закономерности (слабы на соответствующий отдел в голове) ну или не хотят этого делать сознательно. И вот именно таких людей - немало. Отсюда разговоры о миллионах истеричек. Цитата: Magus_007 Я считаю что лучшее отражение цундерки в RL - это истерички. А зачем искать отражения аниме персонажей в RL? Это погружение в мир личных интерпретаций. Мы же говорим именно о восприятии их такими, какими их создали авторы и аниматоры. Цитата: Magus_007 На это и покупается рядовой зритель Может быть и такой вариант, для некоторого процента аудитории. Но надо заметить, что цундере персонажи в аниме простые и предсказуемые даже для 12летних юных психологов. Сложности и загадок в них не остается уже к концу 1й серии. |
|
|
|
Magus_007 |
19 октября 2015 23:59
|
Доно
Репутация: 47
Группа: Анимешник
Сообщений: 554
Регистрация: 3.10.2014
ICQ:--
|
Цитата: Tristar не могут распознавать эти закономерности (слабы на соответствующий отдел в голове) ну или не хотят этого делать сознательно. Конечно все закономерности можно разобрать, имея специальное образование, ну или если затратить много много времени на практику. Но в моем понимании в мужском сообществе, чаще всего, ценится предсказуемость - тут можно вспомнить про охоту на мамонтов и все такое, негоже охотникам парится по поводу того что у вот конкретно этого волосатого здоровяка очень сложные внутренние закономерности и фиг его знает как он сегодня будет себя вести. Я это к тому что "пацанки" это безусловно ОЧЕНЬ привлекательный типаж, но никак нельзя к нему причислять цундерок. Поясню - пацанок часто определяют по тому что они легко и непринужденно обсуждают "мужицкие" темы, в т.ч. сексуальную и вообще легко к ним относятся; тогда как цундерки чаще всего реагируют на данные темы взрывом агрессии чем может служить примером первая серия этого аниме или первая серия "астерикса". Цитата: Tristar А зачем искать отражения аниме персонажей в RL? Это погружение в мир личных интерпретаций. Я считаю что это весло. Ну и полезно. Ты как бы связываешь свой опыт RL с нереальным миром анимэ и делаешь какие-то выводы. Цитата: Tristar Но надо заметить, что цундере персонажи в аниме простые и предсказуемые даже для 12летних юных психологов. Ставка на текучку кадров и разжижение мозгов? ЗЫ По поводу серии: обожаю когда проверяют пульс у связанных людей и радуются его обнаружив. Кем надо быть что бы связать мертвого человека, а даже если и так, что ты будешь делать, обнаружив что пульса нет? |
|
|
|
de_mec |
20 октября 2015 07:48
|
Доно
Репутация: 9
Группа: Анимешник
Сообщений: 870
Регистрация: 16.08.2015
ICQ:--
|
Цитата: Magus_007 Я думаю секрет успешность цундерок в том же в чем и у истеричек - за счет сочетания противоположных качеств и устремлении они кажутся более сложными чем они есть на самом деле. На это и покупается рядовой зритель, ему хочется что бы объект его желания был бы "сложным" и сценаристы решают эту дилемму самым легких способом. а еще это самый простой способ создать яркого персонажа некаждый веть сможет создать вменяемое привидение из школы, проще воспользоватся готовым шаблоном |
|
|
|
Tristar |
20 октября 2015 12:44
|
Доно
Репутация: 128
Группа: Анимешник
Сообщений: 1093
Регистрация: 17.04.2012
ICQ:--
|
Цитата: Magus_007 Но в моем понимании в мужском сообществе, чаще всего, ценится предсказуемость - тут можно вспомнить про охоту на мамонтов и все такое Тут есть несколько проблем. Мужское сообщество, как и женское сообщество, довольно абстрактные понятия. Есть сообщество в местах лишения свободы, есть коллектив в офисе, есть сообщество собутыльников, и т д. Они довольно разные и со стороны не многие определят по какой причине один стукнул другого по голове бутылкой или пырнул ножом. Без погружения в эти сообщества - со стороны они будут восприниматься истеричками. К тому же "предсказуемость" может быть хорошим качеством в одних условиях и очень плохим в других. Например на охоте или на войне - предсказуемость - это качество жертв, но не охотника. Легко вычислить как жертва будет путать следы, где не забежит за флажки, где у нее нора - значит тут надо поставить капкан, подложить мину, устроить засаду, застать её спящей. То есть в условиях конфликта слишком предсказуемые будут дичью. Поэтому универсальность и возможность переключения между режимами, будут ультимативным вариантом. Цитата: Magus_007 Я считаю что это весло. Ну и полезно. Интересные практики, достойные уважения. Цитата: de_mec а еще это самый простой способ создать яркого персонажа В точку, Сенсей. Цундере персонажи для авторов очень удобны. Наработано много готовых шаблонов, можно не возиться с проработкой персонажей, а приготовить их как лапшу быстрого приготовления. И все же учитывая Ваш большой опыт в Цундероведении - почему такая большая потребность в таком типаже именно у зрителей? |
|
|
|
Gen Beshenstva |
20 октября 2015 14:41
|
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: Tristar Ваша Светлость, Лорд Демец, я понимаю, Ваше негодование в данном контексте, но увы, Вы еще не полностью пробудили свою Силу Лоли и пока, Ваш разум все еще находиться под властью рептилоидов. Великолепно! Браво! Цитата: Tristar А зачем искать отражения аниме персонажей в RL? Это погружение в мир личных интерпретаций. Мы же говорим именно о восприятии их такими, какими их создали авторы и аниматоры. Полностью согласен, с умным человеком. 3 серия. А что? Мне реально понравилось это аниме и я совершенно уверен, что досмотрю его до конца. Штампы, шаблоны, отсутствие реализма и прочее бла-бла. Конечно, я их прекрасно вижу, но в данном тайтле они мне совершенно не мешают. Мне нравится пара глав.героев, нравятся их отношения, и нравятся их приключения, а остальное как-то не заботит. Просто получаю удовольствие от этого аниме. Ещё хочу отметить бои, про качество ничего не могу сказать, а зрелищность мне доставляет. И юмор реально веселит! Икки в этой серии просто красавчик - уделал главаря шайки и вообще выглядел мужественно. В нескольких местах был очень эмоционален. Нравится, когда герои находятся в сильном эмоциональном напряжении, на грани срыва или собственно уже срываются. Стелла оказалась весьма великодушной и способной на жертвы. До сестрёны мне дела нет, но барьер она классный поставила. Сосед сестрёны - это + к гарему Икки, я ведь правильно понял? Хм. Забавно. А вообще, перс действительно интересный. Жду 4-ю серию и надеюсь, что ГГ проучит этого самодовольного индюка.
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Magus_007 |
20 октября 2015 14:58
|
Доно
Репутация: 47
Группа: Анимешник
Сообщений: 554
Регистрация: 3.10.2014
ICQ:--
|
Цитата: Tristar К тому же "предсказуемость" может быть хорошим качеством в одних условиях и очень плохим в других. Например на охоте или на войне - предсказуемость - это качество жертв, но не охотника. Если один человек пытается от кого-то убежать, то да, ему желательна непредсказуемость. Однако замечу что "непредсказуемость" в плане убегания от хищника, вражеских войнов и т.д. это не то же что и "непредсказуемость" в эмоциональной сфере, в случае которой я даже затрудняюсь придумать ситуацию в которой она будет полезна. Плюс, мы говорим о сообществах, и внутри группы предсказуемость ценится в любых случаях ибо если предположить что группа от кого-то убегает/скрывается и при этом остается группой, то слаженность действии и уверенность в сотоварище все же имеет первостепенную важность. Цитата: Tristar Мужское сообщество, как и женское сообщество, довольно абстрактные понятия. Однако, стоит заметить что когда мы говорим о предпочтениях "многих парнишек" мы тоже занимаемся абстрактными рассуждениями. Цитата: Tristar Без погружения в эти сообщества - со стороны они будут восприниматься истеричками. Не согласен. В принципе у нас есть аппарат, разработанный для изучения групп, например в этологии или социологии. Его можно применять и без погружения в среду, а имея, допустим, только записи. Так что для человека, который владеет данным аппаратом, со стороны они не будут восприниматься истеричками. Цитата: Gen Beshenstva ГГ проучит этого самодовольного индюка. А куда он, собственно, денется от этого? Тут есть некий сценарный фатализм |
|
|
|
Tristar |
20 октября 2015 16:13
|
Доно
Репутация: 128
Группа: Анимешник
Сообщений: 1093
Регистрация: 17.04.2012
ICQ:--
|
Цитата: Magus_007 Плюс, мы говорим о сообществах, и внутри группы предсказуемость ценится Редко какая группа оходится без использования одних другими - предсказуемых легко использовать. Кому понравятся непредсказуемые рабы. Но это крайности конечно. Так или иначе мы приходим к варианту где в одних случаях предсказуемость хороша, а в других она плоха. Если человек не владеет техникой "пьяного настроения", он будет читаем и для друзей и для врагов. А если владеет: можно быть в предсказуемом режиме с друзьями по палате, а санитарам врагам утирать нос неожиданными ловушками. Почему бы не съиграть за класс Лисы с дополнительными тактическими возможностями, за класс Осла и так играет много. Цитата: Magus_007 Не согласен. В принципе у нас есть аппарат, разработанный для изучения групп, например в этологии или социологии Есть похабный анекдот с Петькой и Василиемивановичем про "нюансы". Разница между знанием через аппарат и через личный опыт, примерно такая же, как в этом анекдоте. Можно изучить язык по самоучителю, или написать сочинение "Моя поездка в Африку" составив мнение о ней из док.фильмов. Но это будет подобно тупому ножу. Заострить его сможет лишь непосредственное общение с носителями и реальная поездка по саваннам. Цитата: Magus_007 Так что для человека, который владеет данным аппаратом, со стороны они не будут восприниматься истеричками Если он(а) профи в экспресс анализе закономерностей - то да. Но таких талантов немного. Многие изучают математику, но не все Перельманы. Цитата: Gen Beshenstva Полностью согласен, с умным человеком. Так можно засмущать до смерти ;) До части посетителей этого форума - мне как до луны. Просто они обитают в не самых населенных разделах и редко появляются здесь. |
|
|
|
Magus_007 |
20 октября 2015 17:01
|
Доно
Репутация: 47
Группа: Анимешник
Сообщений: 554
Регистрация: 3.10.2014
ICQ:--
|
Цитата: Tristar Так или иначе мы приходим к варианту где в одних случаях предсказуемость хороша, а в других она плоха. Все таки мы начали с цундере, а именно с того почему они так популярны в мужской аудитории. Мой тезис был в том что цундере не пацанки ввиду того что мальчикам, как правило, не нравится эмоциональная нестабильность и ввиду того что они у них начинается приступ RAGE каждый раз когда дело касается секса(что у пацанок, как я их понимаю, не должно наблюдаться). зы Ну и все таки непредсказуемость поведения и непредсказуемость эмоциональной сферы - разные вещи. |
|
|
|
Gen Beshenstva |
20 октября 2015 17:47
|
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: Magus_007 А куда он, собственно, денется от этого? Тут есть некий сценарный фатализм Конечно никуда не денется. Это я так выразил своё желание видеть именно то, что уже итак неизбежно Цитата: Tristar Так можно засмущать до смерти ;) А вы посмотрите на это с другой стороны. Что если то, что я вам сказал - правда, но сказана она была, в бОльшей степени, для другого человека Цитата: Tristar До части посетителей этого форума - мне как до луны. Просто они обитают в не самых населенных разделах и редко появляются здесь. Ну, ну. Нам всем есть у кого учиться. И вам, и мне, и тем посетителям форума, до которых нам, как до луны Про цундер тоже решил отписаться. В аниме мне этот архетип нравится, хотя он чертовски предсказуемый, но с ним всегда весело. В реальной жизни, аниме-архетипов не существует в чистом виде и просто не может существовать, по-этому переносами я не занимаюсь. Однако я знаю в реале девушку, и довльно близко, которая могла бы претендовать на реал-цундере. Плохо понимает свои чувства, маскирует симпатию под снисходительность, эмоциональна, предсказуема, очень боится проявлять романтические чувства, ранимая. Человек очень интересный, но быть рядом очень не просто.
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Tristar |
20 октября 2015 18:28
|
Доно
Репутация: 128
Группа: Анимешник
Сообщений: 1093
Регистрация: 17.04.2012
ICQ:--
|
Цитата: Magus_007 Все таки мы начали с цундере, а именно с того почему они так популярны в мужской аудитории Действительно. Далеко же нас занесло. Мы случайно выложили половину секретного курса из Введения в Темное Властелинство. Уже не первый раз такое, Еше пару минут назад вокруг были лоли и цундеры и вдруг: темнота, вдали маячит костяной трон, а руки сжимают урановый лом. Спасибо за беседу, прощения за оффтоп. Цитата: Gen Beshenstva , но сказана она была, в бОльшей степени, для другого человека К.. к.. коварно... ...но справедливо. На этой мине так сложно не подорваться. |
|
|
|
Gen Beshenstva |
20 октября 2015 21:18
|
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: Tristar К.. к.. коварно... ...но справедливо. На этой мине так сложно не подорваться. Ага, коварно Но, мина не для вас.
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
de_mec |
20 октября 2015 21:40
|
Доно
Репутация: 9
Группа: Анимешник
Сообщений: 870
Регистрация: 16.08.2015
ICQ:--
|
Цитата: Tristar Цундероведении - почему такая большая потребность в таком типаже именно у зрителей? потому как цундерку при всей ее цундеристости гараздо проще расположить к себе чем обычную девушку да и смотреть на то как вроде как вся из себя девушка, краснея и заикаясь разрешает пригласить себя на св..св..свидание, но совсем непотому что герой ей нравится весьма доставляет |
|
|
|
Gen Beshenstva |
20 октября 2015 23:56
|
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: de_mec да и смотреть на то как вроде как вся из себя девушка, краснея и заикаясь разрешает пригласить себя на св..св..свидание, но совсем непотому что герой ей нравится весьма доставляет Не могу не согласиться.
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Wain |
23 октября 2015 01:23
|
Доно
Репутация: 55
Группа: Анимешник
Сообщений: 1144
Регистрация: 31.12.2012
ICQ:--
|
Цитата: Tristar почему такая большая потребность в таком типаже именно у зрителей? Массовый эдипов комплекс очевидно же... Сначала строгие строгие, а потом утю-тю и обеды своим ояшам готовят. |
|
|
|
Gen Beshenstva |
24 октября 2015 00:37
|
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: webfox Всегда было интересно почему же все яойшицы носят очки?:) Они испортили себе зрение яоем. Что тут непонятного?
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
webfox |
24 октября 2015 13:46
|
Аники
Репутация: 5
Группа: Новичок
Сообщений: 99
Регистрация: 12.03.2014
ICQ:--
|
Цитата: Gen Beshenstva Они испортили себе зрение яоем с фонариком под одеялом?:) Неужели так необходимо следовать этому шаблону то..это печально,тут говорили, что это аниме использует шаблонных персонажей.Печально. Почему не сделать эту с красными волосами яойшицей. Так страшно порвать шаблон пусть только во внешности? А то девушки главного гг почти всегда цундуре- скучно.
--------------------
Nothing either good or bad, but thinking makes it so |
|
|
|
Gen Beshenstva |
24 октября 2015 18:44
|
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: webfox с фонариком под одеялом?:) Ну да. Или просто от огромного количества времени, проведённого за просмотром яоя. Или просто от того, что такое ужасное зрелище не может не повредить здоровью Цитата: webfox Почему не сделать эту с красными волосами яойшицей. Так страшно порвать шаблон пусть только во внешности? Да, идея мне нравится. Не шаблонная яойщица есть в "Записках о робототехнике" Кона Фуругори.
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
Starswan |
25 октября 2015 03:51
|
Доно
Репутация: 280
Группа: Анимешник
Сообщений: 832
Регистрация: 9.08.2011
ICQ:--
|
Цитата: Gen Beshenstva Да, идея мне нравится. Не шаблонная яойщица есть в "Записках о робототехнике" Кона Фуругори. Какие глубокие знания... Рашпиль! Где то рядом был рашпиль! А цундере- хорошие.
--------------------
Думать - вредно. Держи мозг гладким! |
|
|
|
Gen Beshenstva |
25 октября 2015 16:31
|
Ленивый активист
Репутация: 1242
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
|
Цитата: Starswan Какие глубокие знания... Да! "Записки о робототехнике" - одно из моих любимых аниме. А Кона Фуругори А ты "цундеришь" меня во всех топах. Скоро начну тебя подозревать Хочу новую серию :) Горю желанием увидеть, как ГГ выдерет "павлиньи перья" у этого индюка.
--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым? Звать чёрным чёрное, а белое звать белым. Чрезмерно громких од убийству не слагать, Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. Фридрих Логау (1604-1655) |
|
|
|
5чел. читают эту тему (гостей: 5)
Пользователей: 0
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять ответы в данном форуме. |
|
|
|
Сейчас: 4 ноября 2024 23:58 |
|
Рекомендуем
Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:
Наши баннеры
|