Форма входа

Гость
Привет, Гость!

логин :  
пароль :  
   
   
Регистрация
Напомнить пароль?

Аниме Радио

Connection Refused!

Статистика





Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!

Внимание! Если РКН заблокирует текущий домен, новое зеркало будет открываться по адресу чтоугодно.animespirit.ru.

Поиск аниме:

[Расширенный поиск]

TOP Аниме онлайн




Ответить
 Рыцари Сидонии / Sidonia no Kishi, обсуждение
AoE
12 мая 2014 03:47
Сообщение #241



Семпай
  • 51

Репутация: 71
Группа: Новичок
Сообщений: 140
Регистрация: 21.11.2011
ICQ:--
Цитата: Higuide
Вспомним Гантз: " Мы спасли ваш вид, но могли бы и не делать этого. Если вы думаете что ваши жизни имеют большую ценность, чем жизни муравьев, или любых других живых существ - вы ошибаетесь. "

Интересно, что думали Хошиджиро и Таникадзе насчет своих жизней, пока не спали и не краснели, стукаясь забралами своих шлемов в открытом космосе? Человеку вполне может показаться собственная жизнь не то что сном, а полнейшем ничтожеством и сиюминутностью, когда высока опасность погибнуть, особенно на протяжении большого промежутка времени. Хоть нам и не показали прямо и эпизодически всю обстановку двух умирающих медленной смертью тел в куске металлолома, по одним только отстраненным и нехарактерным рассуждениям Хошиджиро о природе Гауны можно представить этот необычайным психологический надлом. С другой стороны, сознание - штука загадочная, и может статься так, что понимание исключительной ценности существования как такового приходит именно в его острые моменты.
К сожалению, как я понял, автор привык обходить стороной всю эту психологию, даже в намеках. Возможно потому, что не особенно у него получается; в таких темах нужна деликатность и опытность.
Очень хотелось бы большего авторского внимания, индивидуализацию персонажей, в любых подходящих моментах, в ущерб фансервису и прочей "проходной" части.
Конечно, я помню о заявленной позиции Таникадзе по поводу его внезапно вспыхнувшей любви к... э-э-э... (к судну, что ли?) - в тот момент, когда он дал обещание капитану. Но со стороны смотрится это чуть ли не как ребячество или пародия.

Цитата: Higuide
Что до повальной толерантности - Нет спасения миру, в котором психологические отклонения стали нормой.

Что есть норма, и что ей не является? Это в кулуарах и элитных клубах решается, или референдумом? Только индивидуумом, если честным быть. А ну как любые психологические отклонения суть болезнь какая-то, или проклятье? А если и еще хуже? В одном русском романе герою сниться сон, что будто бы весь род человеческий поражен был не то язвой, не то вирусом. И что зараженные как никогда уверены в собственной позиции и философии, и что договориться не могут, что норма а что нет, ибо у каждого из них она своя, по всем пунктам. Так может отсюда и толерантность, из понимания то есть, что всем и каждому свою "норму" не привить? Не в самом же деле печь топить, и не ровен час, самому в нее и быть брошенному. Остается только за собой следить, а не смотреть кто там и что.
Перейти в начало страницы
androne
12 мая 2014 13:28
Сообщение #242



Семпай
  • 51

Репутация: 15
Группа: Новичок
Сообщений: 197
Регистрация: 11.04.2011
ICQ:--
Цитата: AoE
Что есть норма, и что ей не является?


В дикой природе такое не встречается - почему ?
Да потому что сильные отклонения редко ведут к увеличению выживаемости, это противоестественно с точки зрения биологической, потомство кровных родственников в сотни раз чаще болеет генетическими болезнями и уродствами. Тут даже мораль не причём - вырождение на биологическом уровне.
Мораль то конечно у каждого своя, но общество с высоким уровнем морали имеет и больший потенциал (посмотрите на китайцев например)

Цитата: AoE
Конечно, я помню о заявленной позиции Таникадзе по поводу его внезапно вспыхнувшей любви к... э-э-э... (к судну, что ли?) - в тот момент, когда он дал обещание капитану. Но со стороны смотрится это чуть ли не как ребячество или пародия.

тут дело возможно в чести (исходя из традиций самураев, где честью для солдата есть служить верно господину, таким образом передавая бремя ответственности на своего работодателя - полностью концентрируясь на своих функциях)

Мне 5-ая серия не сильно убедила в тяжёлой борьбе за жизнь главных героев, скорее интимно- трогательные развития отношений между героями, ну и немного ретроспективы

--------------------
"Счастья ВСЕМ, и при том бесплатно !!!"
- Братья Стругацкие
Перейти в начало страницы
TpoJIJIb
12 мая 2014 15:38
Сообщение #243



Семпай
  • 51

Репутация: 7
Группа: Новичок
Сообщений: 222
Регистрация: 11.06.2013
ICQ:--
Цитата: androne
В дикой природе такое не встречается - почему ?
Да потому что сильные отклонения редко ведут к увеличению выживаемости, это противоестественно с точки зрения биологической, потомство кровных родственников в сотни раз чаще болеет генетическими болезнями и уродствами. Тут даже мораль не причём - вырождение на биологическом уровне.

Как раз таки наоборот, в природе это частое и наверное обычное явление.

--------------------
Перейти в начало страницы
androne
12 мая 2014 17:16
Сообщение #244



Семпай
  • 51

Репутация: 15
Группа: Новичок
Сообщений: 197
Регистрация: 11.04.2011
ICQ:--
Цитата: TpoJIJIb
Как раз таки наоборот, в природе это частое и наверное обычное явление.


можешь факты привести ?

--------------------
"Счастья ВСЕМ, и при том бесплатно !!!"
- Братья Стругацкие
Перейти в начало страницы
mat69
12 мая 2014 17:52
Сообщение #245



Доно
  • 85

Репутация: 223
Группа: Анимешник
Сообщений: 3211
Регистрация: 4.10.2011
ICQ:413215241
Цитата: androne
В дикой природе такое не встречается - почему ?
Цитата: TpoJIJIb
Как раз таки наоборот, в природе это частое и наверное обычное явление.

можешь факты привести ?
факты могу привести я. по подсчётам учёных примерно 2% всего имеющегося в наличии зверья на земле - гомосексуальны. т.е. - выбирают себе сексуальных партнёров одного с собой пола. но это не вся статистика. у хищников и у приматов практикуется "доминирующее поведение". атрибутом которого является право вожака, подвергнуть любого члена стаи сексуальному насилию, вне зависимости от пола. ничего не напоминает?
и что касается мира и разногласий: как раз разногласия и являются признаком высокой степени выживаемости вида: чам больше разнообразие, тем выше выживаемость. другое дело, что в крайне экстремальных ситуациях, популяция должна уметь объединять усилия.
о морали и нормах другой разговор: мораль это
1) инструмент позволяющий регулировать взаимодействие индивидов, назначение которого - избежание конфликтов, либо их скорейшее решение с минимальными потерями
2) нормы призванные избежать вырождения популяции

--------------------

Хорошая новость: стартовал новый проект франшизы!
Космический линкор Ямато 2202: Воины любви.
Обсуждение тут:
https://myi.animespirit.ru/forum/topic_10261
Перейти в начало страницы
RaiNocta
12 мая 2014 19:15
Сообщение #246



Доно
  • 85

Репутация: 358
Группа: Анимешник
Сообщений: 894
Регистрация: 6.05.2011
ICQ:--
Цитата: Higuide
Люди для гаун и гауны для людей - внеконтекстная проблема. Потому и неизбежны столкновения.

Как раз наоборот. Если бы они были "внеконтекстной проблемой", столкновений как раз не было бы, так как никто бы ничего не понял: гауны для людей были бы неумопостигаемы как чей-то сапог для муравьев в раздавленном муравейнике. И наоборот. Вот) а если уж они друг друга осознают и воспринимают, то они как раз в одном контексте. Не понятно, правда, в каком именно)
Цитата: androne
прогнозировать и представлять чуждый разум это конечно задача сложная.
Для биологических существ главные вопросы - это выживание и размножение, уже от этого можно отталкиваться при контакте.
У искусственных существ - цель, поставленная создателем ( которую в принципе тоже можно определить)
самый тяжелый случай искусственное существо с испорченной программой - вот здесь уже действительно никто не поможет.
Ну отрощение плаценты, может быть и защитным механизмом для приспособления к борьбе с врагом или для нападения на жертву

Вот и мне после четвертой серии как-то подумалось, что гауны могут быть биосинтетическими. В принципе, к космическим гадинам все уже настолько привычны... Но как все-таки быть с тем, что живое существо с виду такое влажное, с внутренним давлением может преспокойно существовать в вакууме. Не может такого быть. И даже если вся эта плацента и есть что-то вроде природного скафандра, то ядро бы разрушалось просто сразу. Если существо - типа капусты, то почему же оно подвижное, как какое-то одноклеточное. Если это и вправду что-то вроде космической инфузории и вакуум ему пофиг, то слишком уж выглядит сложным. Другое дело, если гауна состоит из множества почти автономных деталей-частиц, которые плотно, скажем, слипаются по принципу (или используя) свойства атомных или субатомных частиц. Ну и следуя такой синапсии, разум у них строится по такой же схеме. То есть, искусственный разум. Тут можно и дальше предполагать, например, что их сами люди и создали, а потом потеряли, а гауны, не имея возможности получать команды, ищут людей и льнут к ним. Ну, или это другая цивилизация постаралась, и эти гауны - что-то вроде поисковых зондов с программой самозащиты.
Цитата: Higuide
Например устройство сидонии там не объясняют, а без этого достаточно сложно понять что вообще происходит, и почему дождик из человеков было именно в горизонтальном направлении. Почему в гаун не стреляют ракетами итд итп.

Да уж, хотелось бы поподробнее, например, почему гравитация на сидонии так зависит от инерции, прям как огромная кастрюля с борщом.
Цитата: AoE
К сожалению, как я понял, автор привык обходить стороной всю эту психологию, даже в намеках.

Знаешь, а ведь автор скуп. Он не собирается расцвечивать ничего из того, что придумал. И скупость эта касается всего - от корабля и его жителей - до пространств космоса. В этом есть какая-то бескомпромиссность и честность, как сам космос - холодный и пустой. Люди сидонии - где они живут, в космосе или у себя в скорлупке? И то и то очень просто, главное, живут. Единственная роскошь - пространство, как внутри, так и снаружи. Остальное как-то и не нужно: корабль, фреймы, оружие, оборудование просты и функциональны, ничего лишнего, и люди точно такие же. Ничего лишнего, никаких сложных противоречивых чувств, никаких метаний и прочих психологических пиршеств. Если так посмотреть, то все вокруг просто пышит психологическим здоровьем, а это даже неожиданно. Наверное, какие-то уж очень сложные герои просто испортили бы композицию этого аниме)

Но хотелось бы более проработанной НФ концепции в виде технических плюшек и добротной основной идеи) Это уже личные предпочтения, на правах имхотни) Да и рано пока судить после пятой серии)
Цитата: Higuide

Что до повальной толерантности - Нет спасения миру, в котором психологические отклонения стали нормой.

Психологические отклонения не могут стать нормой. Любой талант - отклонение. И при чем здесь толерантность.
Цитата: androne
Мне 5-ая серия не сильно убедила в тяжёлой борьбе за жизнь главных героев, скорее интимно- трогательные развития отношений между героями, ну и немного ретроспективы

И не могла убедить. Они закачали в кабину атмосферу!!! Вот это, я понимаю, расточительность. Прям гедонизм)))
Но серия и правда не про выживание была, так что сидение в скафандрах пришлось опустить в более благородных целях - добавить приятности картинке angel Серия хорошая была, вопросов нет, и с инфой.

--------------------
Прислушайтесь к голосу своего разума... Слышите? Слышите, какую хрень он несет?

Перейти в начало страницы
mat69
12 мая 2014 19:25
Сообщение #247



Доно
  • 85

Репутация: 223
Группа: Анимешник
Сообщений: 3211
Регистрация: 4.10.2011
ICQ:413215241
Цитата: RaiNocta
Цитата: Higuide
Люди для гаун и гауны для людей - внеконтекстная проблема. Потому и неизбежны столкновения.
Как раз наоборот.
"внеконтекстная" в данном случае означает, что при любом раскладе проблемма останется. причем стороны конфликта не стремяться к взаимопониманию. не совсем с этим согласен, однако пока-что очень на это похоже

Цитата: RaiNocta
почему гравитация на сидонии так зависит от инерции, прям как огромная кастрюля с борщом.
очевидно полный инерционный контроль, слишком затратное мелоприятие в обьёме всего корабля. поэтому при монёврах отклоняющихся от "вектора тяги" т.е. прямолинейного движения, возникают поперечные перегрузки.

Цитата: RaiNocta
И даже если вся эта плацента и есть что-то вроде природного скафандра, то ядро бы разрушалось просто сразу.
гмм не сочтите за спойлер: ядро нааходится наповину в параллельном пространстве. и физическое воздействие для него несущественно.

Цитата: RaiNocta
Они закачали в кабину атмосферу!!! Вот это, я понимаю, расточительность.
без этой меры фотосинтез был бы невозможен. кроме того, установка поддерживающая атмосферу настолько эффективна, что при её исправности, об этом можно не беспокоиться

--------------------

Хорошая новость: стартовал новый проект франшизы!
Космический линкор Ямато 2202: Воины любви.
Обсуждение тут:
https://myi.animespirit.ru/forum/topic_10261
Перейти в начало страницы
TpoJIJIb
12 мая 2014 21:03
Сообщение #248



Семпай
  • 51

Репутация: 7
Группа: Новичок
Сообщений: 222
Регистрация: 11.06.2013
ICQ:--
Цитата: androne
можешь факты привести ?

Факты чего ? Инцеста у животных ? Ну это настолько всем известная вещь, не думал что не для всех это очевидно. Да и люди целенаправленно этим занимались, к примеру скрещивали однокровных лошадей для получения более лучших характерных качеств присущих определенным породам.

--------------------
Перейти в начало страницы
androne
13 мая 2014 00:10
Сообщение #249



Семпай
  • 51

Репутация: 15
Группа: Новичок
Сообщений: 197
Регистрация: 11.04.2011
ICQ:--
Цитата: TpoJIJIb
Факты чего ? Инцеста у животных ? Ну это настолько всем известная вещь, не думал что не для всех это очевидно. Да и люди целенаправленно этим занимались, к примеру скрещивали однокровных лошадей для получения более лучших характерных качеств присущих определенным породам.


известно что 60 % потомства от близко-кровного скрещивания - не пригодно для выживания в дикой природе, если не уродства, так генетические болезни, из оставшихся - 70- 80 % носители генов наследственных болезней, называется "Имбридная депресия",
Да люди используют имбридинг - только никто не рассказывает, сколько потомства уходит в "брак" пока получится особь с нужными стойкими генами.Как думаете почему порода выводится примерно лет по 10 и больше ? (могу много чего по этому поводу рассказать, кому интересно в ЛС спрашивайте)

насчёт норм - мне так видится, норма- это то что может принять большинство.

не поймите меня неправильно, я ничего не имею против 5 серии, всё норм super (просто я в конце 4-ой ожидал немного другого =) )

- меня больше всего забавляло как они краснели стукаясь шлемами hoho

--------------------
"Счастья ВСЕМ, и при том бесплатно !!!"
- Братья Стругацкие
Перейти в начало страницы
Havk999
13 мая 2014 00:20
Сообщение #250



Доно
  • 85

Репутация: 177
Группа: Новичок
Сообщений: 24342
Регистрация: 18.05.2013
ICQ:--
Цитата: androne
известно что 60 % потомства от близко-кровного скрещивания - не пригодно для выживания в дикой природе, если не уродства, так генетические болезни, из оставшихся - 70- 80 % носители генов наследственных болезней, называется "Имбридная депресия",
Да люди используют имбридинг - только никто не рассказывает, сколько потомства уходит в "брак" пока получится особь с нужными стойкими генами.Как думаете почему порода выводится примерно лет по 10 и больше ? (могу много чего по этому поводу рассказать, кому интересно в ЛС спрашивайте)

Должен заметить что подобным любят заниматься леопарды. Они могут как со своими так и не со своими родственниками заниматься этим самым делом. При это замечу, что до вмешательства человека в их условия жизни на них подобное практически не отражалось. А после вы и сами знаете что и как.

--------------------
Когда закон мешает правосудию, правосудие превращается в месть.
Перейти в начало страницы
androne
13 мая 2014 00:27
Сообщение #251



Семпай
  • 51

Репутация: 15
Группа: Новичок
Сообщений: 197
Регистрация: 11.04.2011
ICQ:--
Цитата: Havk999
Должен заметить что подобным любят заниматься леопарды. Они могут как со своими так и не со своими родственниками заниматься этим самым делом. При это замечу, что до вмешательства человека в их условия жизни на них подобное практически не отражалось. А после вы и сами знаете что и как.


Могу правда сказать что разные виды по разному чувствительные к инбридингу (между прочим кошачие в их числе, вообще в кошачих там всё сложно, вы знали что каждый плод у кошачих от разных отцов (если быть точным от каждого полового акта))

--------------------
"Счастья ВСЕМ, и при том бесплатно !!!"
- Братья Стругацкие
Перейти в начало страницы
Havk999
13 мая 2014 00:46
Сообщение #252



Доно
  • 85

Репутация: 177
Группа: Новичок
Сообщений: 24342
Регистрация: 18.05.2013
ICQ:--
androne,
Да. Но в любом случаи мы сейчас не про кошек говорим. Главное здесь сидония. И то как и где что реализовано.

--------------------
Когда закон мешает правосудию, правосудие превращается в месть.
Перейти в начало страницы
androne
13 мая 2014 01:03
Сообщение #253



Семпай
  • 51

Репутация: 15
Группа: Новичок
Сообщений: 197
Регистрация: 11.04.2011
ICQ:--
А я что то не понял, они что, бросили в космосе гард Нагате ? он же такой уникальный.

Цитата: Havk999
Да. Но в любом случаи мы сейчас не про кошек говорим. Главное здесь сидония. И то как и где что реализовано.


Извините, больше не буду.

Цитата: mat69
ядро нааходится наповину в параллельном пространстве. и физическое воздействие для него несущественно.


Видно кобизаши пробивает его во всех направлениях, измерениях и реальностях (по этому же его ни с чем нельзя соединить или воспроизвести - текнологии такой на Сидонии нет такой по видимому)

--------------------
"Счастья ВСЕМ, и при том бесплатно !!!"
- Братья Стругацкие
Перейти в начало страницы
Havk999
13 мая 2014 01:33
Сообщение #254



Доно
  • 85

Репутация: 177
Группа: Новичок
Сообщений: 24342
Регистрация: 18.05.2013
ICQ:--
Цитата: androne
А я что то не понял, они что, бросили в космосе гард Нагате ? он же такой уникальный.

Нет не бросили. Доказательство? Живой Нагате, ведь все знают что с ним сделает механик за такое обращение с гардом, особенно с реликтовым.

--------------------
Когда закон мешает правосудию, правосудие превращается в месть.
Перейти в начало страницы
androne
13 мая 2014 01:37
Сообщение #255



Семпай
  • 51

Репутация: 15
Группа: Новичок
Сообщений: 197
Регистрация: 11.04.2011
ICQ:--
Цитата: Havk999
ведь все знают что с ним сделает механик за такое обращение с гардом, особенно с реликтовым.


если его не убил космос - то от механика ему никуда не спрятаться

я не заметил чтобы его на буксир взяли , а Нагате с дэвушкой пересели в др гарды и сразу в путь, ну ничё, в сл серии узнаем.

--------------------
"Счастья ВСЕМ, и при том бесплатно !!!"
- Братья Стругацкие
Перейти в начало страницы
Havk999
13 мая 2014 01:51
Сообщение #256



Доно
  • 85

Репутация: 177
Группа: Новичок
Сообщений: 24342
Регистрация: 18.05.2013
ICQ:--
androne,
Если производство модели 17 не возобновлять то буксировка единственный способ засунуть нагате в 17 модель. Хотя может и сделают новую так или иначе гард будет целый. Не посадят же пилота в гард не прошедший ремонта или тех обслуживания.

--------------------
Когда закон мешает правосудию, правосудие превращается в месть.
Перейти в начало страницы
androne
13 мая 2014 02:05
Сообщение #257



Семпай
  • 51

Репутация: 15
Группа: Новичок
Сообщений: 197
Регистрация: 11.04.2011
ICQ:--
А вы заметили ? нагате оба раза сражался в повреждённом гарде (стращно подумать, как он сражается в целом...)

Цитата: Havk999
Если производство модели 17 не возобновлять то буксировка единственный способ засунуть нагате в 17 модель. Хотя может и сделают новую так или иначе гард будет целый. Не посадят же пилота в гард не прошедший ремонта или тех обслуживания.


Думаю будут делать супер-пупер прототип с управлением от 17 модели (благо в подвале полно кабинок на запчасти для рубки управления )
специально для Нагате

--------------------
"Счастья ВСЕМ, и при том бесплатно !!!"
- Братья Стругацкие
Перейти в начало страницы
Havk999
13 мая 2014 02:12
Сообщение #258



Доно
  • 85

Репутация: 177
Группа: Новичок
Сообщений: 24342
Регистрация: 18.05.2013
ICQ:--
Цитата: androne
Думаю будут делать супер-пупер прототип с управлением от 17 модели (благо в подвале полно кабинок на запчасти для рубки управления )
специально для Нагате

Вот тока кто будет их доставать. Мне вот интересно если будут делать новую модель, в ней броню усилят? Добавят то что было в семнадцатого или будет что-то по лучше и особенности его управления. Ведь его наверняка можно будет настроить под пилота. В любом случаи новую модель обозвут 19-той. Ну и ещё само сабой интересно вооружение это хрени.

--------------------
Когда закон мешает правосудию, правосудие превращается в месть.
Перейти в начало страницы
androne
13 мая 2014 03:01
Сообщение #259



Семпай
  • 51

Репутация: 15
Группа: Новичок
Сообщений: 197
Регистрация: 11.04.2011
ICQ:--
для них есть 2 пути:
1 Улучшить всех своих гардов (но остаётся проблемка с пилотами, которые не имеют реального боевого опыта, хоть это частично исправляют стимуляторы (хотя судя по тому как сражалась лучшая 4-ка -- что учат на симуляторах - непонятно))
есть подозрение что сценарий для 17 модели симов писал сам дед Нагате, потому как ТАКУЮ разницу в мастерстве и рефлексах по другому объяснить трудно
2 Построить всю тактику на повсеместном применении навыков и умений Нагате, создавая прототипы только для него( что мне кажется экономически более целесообразно + более адаптивно к новым разработкам и ситуации) (ну и по возможности уже потом переносить на остальных гардов улучшения)

а вообще для улучшения нужно открыть: новые материалы, способы использования энергии, новые явления
или нужно больше изучить врага, изобрести методы его изучения, узнать о его слабостях или особенностях вооружения

--------------------
"Счастья ВСЕМ, и при том бесплатно !!!"
- Братья Стругацкие
Перейти в начало страницы
Havk999
13 мая 2014 10:44
Сообщение #260



Доно
  • 85

Репутация: 177
Группа: Новичок
Сообщений: 24342
Регистрация: 18.05.2013
ICQ:--
Цитата: androne
а вообще для улучшения нужно открыть: новые материалы, способы использования энергии, новые явления
или нужно больше изучить врага, изобрести методы его изучения, узнать о его слабостях или особенностях вооружения

Дохлый номер.
Цитата: androne
для них есть 2 пути:
1 Улучшить всех своих гардов (но остаётся проблемка с пилотами, которые не имеют реального боевого опыта, хоть это частично исправляют стимуляторы (хотя судя по тому как сражалась лучшая 4-ка -- что учат на симуляторах - непонятно))
есть подозрение что сценарий для 17 модели симов писал сам дед Нагате, потому как ТАКУЮ разницу в мастерстве и рефлексах по другому объяснить трудно
2 Построить всю тактику на повсеместном применении навыков и умений Нагате, создавая прототипы только для него( что мне кажется экономически более целесообразно + более адаптивно к новым разработкам и ситуации) (ну и по возможности уже потом переносить на остальных гардов улучшения)

Нагате не пилот испытатель своём роде один, если что пойдёт не так они его лишаться. А это приведет к потере боевой мощи, а это значит что тестируемую модель ему выдадут, только в случаи крайней необходимости.

--------------------
Когда закон мешает правосудию, правосудие превращается в месть.
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить
2чел. читают эту тему (гостей: 2)
Пользователей: 0

  Сейчас: 8 ноября 2024 18:03


Рекомендуем

Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:

Музыкальные аниме клипы
 
 
 

Наши баннеры