Смотреть аниме онлайн, огромная коллекция аниме, всё бесплатно и без регистрации!

Эллезар,
Ух ты, как неожиданно.) А ну тогда Райдера ждёт полная реабилитация.)

Ради чести Райдера можно и спойлернуть чуток)))

Да ничего,конечно.)А то я прям уж расстроился за Райдера.Не мог даже предположить,что он на такое способен.

Ну симпатичную девушку с маской-черепом он уже убивал)

Сомнительное заключение насчет этого скромного дедушки-живодера, ну да ладно. Стоит заметить, что Уробичи не составит никакого труда что угодно сотворить с любым персонажем своего творения, если ты понимаешь. Я же, со своей стороны, просто предположил возможное развитие событий. Предположение это своей целью ставит развитие, раскрытие Мато Карии, как одного из главных героев Zero, и честно говоря мне фиолетово, останется ли Зокен, персонаж десятого плана, жив, или нет. Если он кому-то делает погоду, я только "за" сделать его бессмертным супер героем, наградить золотой медалью. Развивать можно в любом другом направлении. Важно другое - чтобы смотрелся Кария (и не только) на сто процентов. Индивидуально, ярко, убедительно. Т.е. для меня, на данный момент, это не так.
А для тебя, Lex?



Эллезар, это все очень спорно. Однако, хотелось бы отметить одну позицию в твоих словах. Берсерк. Он довольно реалистично показан в Zero и идет на высоте, во многом потому, что является "темной лошадкой". Пока что, в эпизодах с ним, у меня вопросов нет, а вот наоборот интересно, почему он, нападая на Арчера (ну понятно что его хозяина, Тосака Токиоми, Кария воспринимает как кровного врага), практически полностью игнорирует других слуг, кроме Сейбер. В общем, мне нравится такой вот неуправляемый, непредсказуемый, и все же обладающий собственной волей, Берсерк. До сего момента, его лицо не раскрыто, он не выиграл ни одного поединка, и в то же время находится дальше от слива, чем какой-либо другой слуга серии Zero.
И я считаю, что его хозяин, Мато Кария, не дотягивает до этого уровня. Нет необходимости "сливать" (любым образом) Берсеркера, но можно поднять Карию. Или ты считаешь Карию одним из самых интересных, красочных персонажей в Zero? А не в Zero? Если да, то почему беспокоишься прежде всего о Берсерке?

Конечно, любой автор может сделать все что угодно со своими персонажами. А вот умный и опытный автор понимает, что все должно выглядеть хотя бы логично. Или тебе хочется посмотреть как второсортный маг выпиливает древнего вампира? Мне вот не очень. Я не хочу увидеть то, что видел в предыдущем творении, где ОЯШ убил Кирея.


Ага, не уж то все так привыкли к канону, где справедливый герой всегда должен быть сильнейшим? Мне вот он надоел уже. И в этом плане Зеро - шедевр, а не "у меня благородная цель, значит я выпилю всех злодеев". А в сравнении с Ночь схватки - дык шедевр вдвойне. Мне будет интереснее смотреть если Карию выпилят, и чтобы это выглядело примерно так же, как и с лансером. А еще бы неплохо было сейбер с ее благородством обламать, но, видимо, так и будет. Это, в сравнении с похожими в жанрах тайтлами - не сказка.

А много интереса обсуждать то, что не спорно?

Давно я в этой темке не отписывался)
В общем, за предыдущие две серии, мое мнение не сильно изменилось. Прошлое Кирицуги хорошо показали, стали понятны его мотивы и цели, хотя раньше они тоже не в тумане были, но вот это и огорчает немного. Лучше бы сделали 24-серийник, где показали бы прошлое не только одного героя, а еще и прошлое других мастеров (Кирея хотя бы) и слуг. Мне вот больше за слугами интересно наблюдать, их отношениями и характерами, в особенности за покойного кастера, историю его-то показали кратко, но если бы хотя бы серию выделить - его смерть была бы драматичнее. Радером - тоже самое, кратко нам все изложили, но как-то больше хочется. Сейбер, т.к. ее мотивы мне вообще не понятны. Берсерком, но видимо, о его взаимоотношениях с сейбер все-таки покажут. С арчером и лансером все то же, хочется их прошлое узнать, их трагедии и цели, тогда и их падения будут выглядеть в разы лучше. Я, конечно, не спорю, что смерти лансера и кастера выглядели шикарно, но можно было бы и лучше. Мое мнение.

Он сильнейший боец ближнего бояи один фантазм, возможности которого позволяют вести весьма умную тактическую игру.
Но!
Райдера и Арчера(да и Сейбер) в бою слуга против слуги ему к сожалению никак не победить(

И я так считаю(И Кария как маг никакой(Просто источник маны, причем источник нестабильный и разваливающийся(

Пффф, просто среди всех Мастеров у него единственная относительно адекватная цель

Ты в корне неправ. Зокен - не персонаж Уроботи, он детище Насу. И фигурирует в f/hf, потому очевидно не может умереть в приквеле, включайте уже логику хоть иногда, а?

Естественно. Кария - человек, отдавший всё чтобы отомстить Токиоми, за то что он - лишив его счастья быть мужем и отцом, сам оказался уродом, неспособным, сделать счастливыми любимую женщину и дочерей. А ведь Кария, уступил Аой Токиоми только потому, что поверил - что он сможет сделать это лучше, чем второсортный маг, каким является сам Кария. И вот, в результате, Сакура из-за его эгоистичного бегства, отдана Мато, Аой страдает, Рин страдает. И что же? Кария решает всё исправить, добровольно идёт на верную смерть, чтобы искупить ошибку прошлого. Что было после - уже менее важно. Кария был обречён с самого начала и его путь - лишь приумножение его собственных страданий и безумия, - потому Кирей его и спас. Для Карии нет и не было другого пути. То что ты предлагаешь, извини, но какой-то пошлый бред. Мне, например, очень нравиться этот человек. И его история - как есть. Превратить её в очередную историю о бравом спасении - значит погубить всю оригинальность, красоту и загубить сам смысл этой истории.

Разве что как маг.

Полностью согласен)


Не уважают дедушку)А очень зря)

Внесу-ка я свою ле-пту в дискуссию. Проблема в том, что подробности жизни Кирицугу, что нам показали, и дополнительные страдания Карии - лишние и ненужные. Тех штрихов, которыми авторы успели нарисовать характеры героев в первом сезоне, вполне достаточно для необходимого уровня "сознательного допущения", то есть жизнеспособности персонажей в головах зрителей. Новые уточнения проигрывают тем предположениям, которые у нас уже есть. В отношении страданий Карии, авторы с маниакальным упорством стараются все сильнее разжалобить зрителя, непонятно, зачем. В последней серии был очень сильный момент, когда Берсеркер мучает Карию. Этого достаточно, что бы понять весь ужас его положения. Но авторам кажется, что этого мало, и они продолжают повторяться, будто мы уже забыли про Сакуру и Зокена. И опять история упрощается, теряет глубину. Так как сразу возникает вопрос, если Зокен такой злой, если волшебство Мато такое кошмарно-самоубийственное, то как же клан умудрился существовать на протяжении веков... А такие сомнения сразу возвращают зрителя обратно в реальность и магия сопричастности исчезает. То же касается и Эмии. Его образ был более полным и правдоподобным до того, как решили приписать ему штампованное прошлое, эдакое оправдание оправдания, плюс то же желание вызвать все больше жалости.

И вот, я спрашиваю: хотели ли бы ОНИ, что бы их пожалели?!

Ох, вряд ли.
Авторы унижают уже сложившиеся характеры персонажей лишними подробностями. Надеюсь, что с ненужной рефлексией покончено и дальше нас все-таки ждет стремительное действие и настоящий убийственный трагизм Fate/Zero.

Убийственное только для мужчин)

Тем более что серий осталось не так и много(

Где, там повторение? И ты предлагаешь не показывать, как ему дали первого червя Сакуры? Естественно это важно для сюжета и жалеть персонажей никто требует o_O. А вот показывать важные сюжетные моменты - да.

Значит вы не поняли Кири. Суть флешбека - подвести зрителя, к тому что будет в финале, типа: вот малыш Кири убил папку, чтобы не допустить жертв в будущем. Он любил его, хоть это почти и не показали, но должен был убить - ради "высшего блага", так же как должен был убить милашку Ширли. Тогда он не смог, но больше-то он такой ошибки не допустит. Только вот - сюрприз! А это убийство-то не остановило смерти и мир не спасло, так что давай-ка ты теперь убьёшь свою наставницу, которая тебе как мать и будешь убивать ещё и ещё. Но и это не конец. Любимая жена? Ты убьёшь и её, и этим - Мир обещает - положишь конец страданиям. Готов? Пожертвовал? А вот тебе *спойлер финала зеро* Мне кстати Кири - не нравиться, и флешбек его тоже не особо. Но важность-то его для сюжета, отрицать всё равно нельзя.

Ага)))) Стало быть, не так уж все плохо...

Все дело в акцентах, Лекс. Одно дело, если Зокен говорит: В этом черве - сила Сакуры. Помни о ее жертве и своей цели. Или: Этот червяк питался невинными соками Сакуры, Му-ха-ха! Этот акцент - лишний, на мой взгляд.


Ну, на самом деле все стало слишком понятным, до скуки. Мне он нравился непонятным. Кирей, вот кто остался еще в шикарном ореоле загадочного надлома души. Он мне теперь больше нравится.

Да не было никакого надлома)Парень искал себя, и с подачи Золотца нашел. Ну нравятся ему страдания и смерть других
Он кстати даже женат был)))

Да? Ну, все равно, загадочный, и с пустым взглядом. Их с Эмией как антагонистов рисуют, с некоторыми общими чертами. Пусть остается таким. И что там случилось с его семьей...

Ну-с, 21-ая-то шикарна. Эпик концентрированный. Первая часть серии - практически сплошной экшен. Гонка с Райдером была великолепна(карнавал фантазмов слегка напомнило, лол). И как я после такого, могу не заказать ту:

- фигурку? Вторая часть серии, не менее шикарна: Кирей наконец-то стал похож на себя из f/sn, засветился Бьякуя Мато, ну и обязательная программа - страданий Карии, так же выполнена.
Ах да и главная часть: Гордиева Колесница vs. Экскалибура, - вышла ожидаемо эпичной. В этот раз даже круче чем против Кастера пальнула.
В целом: всем кто жаловался, на "мало экшОна!11", наконец-то дали то чего собственно они и ждали.

Аой бедняжка(((

Бычков жаль(((

Берсерк

Сцена удушения вообще шикарная вышла.

Да бог с ними - с бычками-то, мне вот в очередной раз Кирея жалко, ему кажется, от урезаний, больше всего достаётся. Если на BD не поправят -будет слив.

Что есть-то есть(И диалог с Зокеном порезали(

Мне гонка немного не понравилась. Райдер на то и райдер, чтоб быстрым быть. А здесь его сейбер запросто догнать смогла. Немного тупо. А в остальном серия таки шикарна. Берсерк очень подходит Карии, а его самого жаль даже немного. Сначала с ним Зокер игрался, теперь Кирей. Конкретно уже крыша съехала. Все-таки надеюсь, что райдера арчер выпилит. Не хочу, чтоб он от руки сейбер или берсерка пал. Первая - фанатик, второй - псих (Эллезар, не в обиду)). Негоже шикарному персонажу из-за них умирать. Пусть лучше уж высокомерный арчер.