Форма входа

Гость
Привет, Гость!

логин :  
пароль :  
   
   
Регистрация
Напомнить пароль?

Аниме Радио

Proxy is offline or restarting...

Статистика





Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!

Внимание! Если РКН заблокирует текущий домен, новое зеркало будет открываться по адресу чтоугодно.animespirit.ru.

Поиск аниме:

[Расширенный поиск]

TOP Аниме онлайн




Ответить
 Внук мудреца / Kenja no Mago, весна 2019
su-san
11 мая 2019 04:47
Сообщение #61



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 11.12.2016
ICQ:--
А что гениального в Луизе? Очередная истеричка-цундере истерит, а очередной терпила пытается как-то справиться с ситуацией. Дроп на 2-й серии, ввиду крайней истеричности потцыэнтки

Во внуке мудреца хоть бабы более-менее адекватные...

И простите... Западные сюжеты? Западные какие? Комиксовые амеровские или Европа? Давайте определимся с критериями сравнения, ну чтобы не сравнивать несопоставимое, навроде луны и яичницы
Перейти в начало страницы
DrinkYourBeer
11 мая 2019 08:31
Сообщение #62



Доси
  • 17

Репутация: 0
Группа: Анимешник
Сообщений: 18
Регистрация: 27.08.2018
ICQ:--
Shevar,
И вам не приходило в голову, что если большинству что-то нравится, а вам нет, то это с вашим вкусом что-то не так?

Ахахаа, самое убогое высказывание... не хочу оскорбить... но топчитесь дальше за стадом, их же большинство... Дураков в мире тоже больше, чем умных, к слову...
Меня не волнует опросы, большинство и т.п. Я высказал своё мнение, мне эта ересь, то бишь данное аниме, абсолютно противна.
Извиняюсь за оффтоп, вчера шёл мимо Пятёрочки, со стороны служебного входа вывезли бак, видимо, с просрочкой или что-то в этом роде, и подошли люди(бабки, бомжи) и начали набирать из него себе в сумки... зрелище одновременно противное и грустное, но я про то, что это аниме тоже кто-то смотрит badsmile Их жизнь заставила, а вы... Ничего личного, снова dance
По сабжу, аниме явно низкопробное, авторы особо над ним не потели, всё плоско, шаблонно, смотрится дёшево и панельно. Ситуации, герои нисколько не привлекают, на них даже смотреть противно, особенно на женские персонажи... Я начал смотреть аниме ещё в классе 5, сейчас мне 25, смотрю уже намного реже, но по опыту могу сказать - "Это аниме - шлак". Больше флуд здесь разводить не буду, Соррян за многотекста bye
Перейти в начало страницы
su-san
11 мая 2019 09:11
Сообщение #63



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 11.12.2016
ICQ:--
Цитата: DrinkYourBeer
чера шёл мимо Пятёрочки, со стороны служебного входа вывезли бак, видимо, с просрочкой или что-то в этом роде, и подошли люди(бабки, бомжи) и начали набирать из него себе в сумки... зрелище одновременно противное и грустное, но я про то, что это аниме тоже кто-то смотрит
прекрасная отсылка к "миллионы мух не могут ошибаться" (с)

По сабжу: аниму не смотрю но с удовольствием читаю мангу. Основной и ЖЫРНЕЙШИЙ плюс: гг не бесит, егоная баба также не бесит. А еще оно ненапряжное. Если бы было еще меньше попыток в политику (крайне убогих, но аффтары особо и не настаивают, что тоже в плюс) ваще было бы великолепно. А основное отличие от 95% попаданческого хз чего: у героя отсутствует тех драма напрочь. вот нету ее как класса. его все любят. сферическое мартисью в вакууме. происходящее такое бредовое, что даже привлекает своей абсолютной и категорической нереальностью. вот читаешь и веришь, что это параллельный глобус, потому что ТАКНЕБЫВАЕТ!!! И это прекрасно как печеное яблоко hero
Перейти в начало страницы
estrel
11 мая 2019 12:56
Сообщение #64



Доно
  • 85

Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
Цитата: DrinkYourBeer
Ахахаа, самое убогое высказывание... не хочу оскорбить... но топчитесь дальше за стадом, их же большинство... Дураков в мире тоже больше, чем умных, к слову...

Господин хороший, лишь единицы в этом мире способны плыть против течения - ссать против ветра и не быть облитым - а остальные покорно шествуют в толпе, в толпе и блеют, хотя и мнение свое они имеют. Но мнение отдельной личности в огромном стаде, никогда и ни кого не волновало. Хотя любой свое соображение высказывать имеет право. Но это вовсе не означает, что мнение его, примут к рассмотрению. Большинство имеет право заблуждаться, в истории людей кровавых примеров тому бесчисленное множество. Сказали бы вы им - что они стадо, повеселили бы меня вы сим высказыванием очень. Но оскорблять других лишь потому что вам что-то не пришлось по вкусу, право дело не стоит. Вы не их, вы себя унижаете.
Цитата: DrinkYourBeer
По сабжу, аниме явно низкопробное, авторы особо над ним не потели, всё плоско, шаблонно, смотрится дёшево и панельно. Ситуации, герои нисколько не привлекают, на них даже смотреть противно, особенно на женские персонажи... Я начал смотреть аниме ещё в классе 5, сейчас мне 25, смотрю уже намного реже, но по опыту могу сказать - "Это аниме - шлак". Больше флуд здесь разводить не буду, Соррян за многотекста

А вы сможете хотя бы так написать - штампованно, клишированно? Ответ же очевиден - нет. Бросите на первой же главе лишившись сил от умственных потуг. Чем больше сочиняешь, тем больше требуется знать и помнить, интересоваться разными вещами. Даже, если все что пишете - полный вымысел. И даже в этом случае найдутся те, кто скажет свое - фи. Лишь потому что вы не оправдали каких-то их личных ожиданий - хотя вы и не были обязаны их оправдывать.
Перейти в начало страницы
Shevar
11 мая 2019 15:23
Сообщение #65



Доно
  • 85

Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1836
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
Цитата: su-san
Основной и ЖЫРНЕЙШИЙ плюс: гг не бесит, егоная баба также не бесит. А еще оно ненапряжное.

Полностью согласен. Аниме можно смотреть как для того, что бы напрячь мозг, так и что бы его полностью расслабить. Данная история однозначно во второй категории. Конечно, автор пытается закрутить сюжет и обойти некоторые штампы, но получается у него не очень. И понимаешь ты это сразу, после чего отключаешь мозг и просто наслаждаешься самим действием, не парясь о каких-то там косяках, ибо мозг просто не воспринимает этот мир как настоящий. Ситуации, в которые попадает гг, так же решаются элементарно и у тебя тупо нет желания найти оптимальный способ решения поставленных проблем - у гг и так все хорошо. Другой пример - Щит. Там автор изначально закрутил сюжет на серьезных щах и заставляет читателя представить в шкуре гг и подумать как бы он себя вел на его месте и смог бы избежать той ситуации, в которой тот оказался. Мозг включается, начинает работать и тут же попадает на сюжетные дыры, локальное отсутствие логики и крайнее нежеление автора своевременно выдавать нужную для понимания происходящего информацию. И чем дальше развивается сюжет, тем этого становится больше. И тут только два пути - либо заставить себя отключить мозг и начать игнорировать все эти косяки, либо терпеть.

Цитата: estrel
Но оскорблять других лишь потому что вам что-то не пришлось по вкусу, право дело не стоит. Вы не их, вы себя унижаете

Поддерживаю. У каждого человека свои вкусы, причем тут вам никто их не навязывает и не заставляет смотреть данное аниме. А всем в любом случае не угодишь - недовольные будет всегда. Так что авторы либо пишут как им нравится, либо ориентируются на вкусы большинства. Ну а т.к. сами авторы тоже люди, то велика вероятность того, что то, что им нравится, совпадает с мнением большинства. А что сейчас нравится большинству? Ага, вот такие ненапряжные исекаи.
А так, все мы тут считаем себя самыми "умными", но если таких "умных" соберется достаточно много, то получит толпу идиотов. Парадокс, но это факт, как говорится, "максимальная концентрация интеллекта достигается в группе до 3 человек".

--------------------
Не будите спящего дракона...
Иначе он съест все ваши печеньки.
Перейти в начало страницы
Sanguine
11 мая 2019 17:31
Сообщение #66



Доси
  • 17

Репутация: 1
Группа: Анимешник
Сообщений: 16
Регистрация: 10.11.2014
ICQ:--
Из-за таких шаблонных персонажей, как Сисилия, очень сложно смотреть этот сериал. Все эти ее вечные "ми-ми-ми", застенчивость, тоненький дрожащий голосок, типичная внешность и характер в целом, и т.д.
Понятное дело, что от такого аниме большего ожидать не приходится - типичный попаданец с кучей клише и шаблонов - но можно же было и постараться, и хотя бы персонажей сделать более менее уникальными.
Сисилия там не единственный такой персонаж, просто у нее самый мерзотный и отталкивающий шаблон, что существует на данный момент. А тот факт, что ее еще и сделали пассией ГГ, выбешивает еще больше.
Перейти в начало страницы
su-san
11 мая 2019 17:47
Сообщение #67



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 11.12.2016
ICQ:--
Цитата: Sanguine
просто у нее самый мерзотный и отталкивающий шаблон, что существует на данный момент

Ну может афтару такие тетки по нраву. А кому то цундере подавай. Или еще кого нить. На вкус и цвет все бабы разные.

Имхо не гарем уже бобро.
Перейти в начало страницы
de_mec
11 мая 2019 17:55
Сообщение #68



Доно
  • 85

Репутация: 9
Группа: Анимешник
Сообщений: 870
Регистрация: 16.08.2015
ICQ:--
Цитата: Shevar
И вам не приходило в голову, что если большинству что-то нравится, а вам нет, то это с вашим вкусом что-то не так?

большинство людей идиоты готовые жрать говно и яросно защищать это дивное яство
Цитата: su-san
что гениального в Луизе?

Сюжет, персонажи, проработка мира.
Обьясню проще - Кюльке(или Кирхе) не просто так спит со всеми подрят, Табасса тоже не просто так не проявляет эмоции.
Всё это обьясняется по ходу сюжета, и весьма разумно. Так же как и характер Луизы.
Со времен Луизы я не видел исекаев построеннх настолько толково.
Цитата: su-san
И простите... Западные сюжеты? Западные какие? Комиксовые амеровские или Европа? Давайте определимся с критериями сравнения, ну чтобы не сравнивать несопоставимое, навроде луны и яичницы

Я об общем направлении. Любая нормальная книга от извесного автора - от класики до современности проработана в разы лучше.
Цитата: su-san
Основной и ЖЫРНЕЙШИЙ плюс: гг не бесит, егоная баба также не бесит.

Гг имба и наивный дурачек возведенный в абсолют. Безо всякого основания - уже одно это должно вызывать вопросы. Его клиническая идиотия в ряде элементарнейших вопросов уже повод недолюбливать данного персонажа.
Это как к сверически вакуумном оняме очередной ОЯШ распуская сопли требует дать ему ОБЧР/мечь кладенец/еще какуюнибуть хрень дабы дать сражатса и взрослые дядьки, поступавшие до этого разумно, говорят okay - подобная ерунда просто устарела.
А Сесиль - браво если окажется что она просто манипулирует гг юзая свою милоту, и делает это осознанно. В противном случае - она обычный моэ проходняк. И учитывая что аффтар неможет в логистику сюжета, она относится ко второму типу.


Цитата: su-san
вот читаешь и веришь, что это параллельный глобус, потому что ТАКНЕБЫВАЕТ!!! И это прекрасно как печеное яблоко

Не верие в происходящее основной признак дерьмового произведения и бездарности аффтора.
Цитата: Shevar
Аниме можно смотреть как для того, что бы напрячь мозг, так и что бы его полностью расслабить. Данная история однозначно во второй категории.

Нет, оно из первой категории. И имеет абсолютно ту же проблему что и гейрой shita - автор бездарь немогущий продумать сюжет и логику повествования - максимум на что его хватает это интересный концепт.
И всё это происходит исключительно из-за желания усидеть на двух стульях - западном подходе к построению историй, и восточном.
От чего и имеем такие оценки и кучу восторга от отаку коим показали историю в которой есть не только штампы, кои уже и им в глубине души приелись, и такойже восторг от западной аудитории(которая не так далеко ушла от отаку японских) - "ураа афтар отступил ат штампав! гиниальнае праизвидение!".
А на деле имеем историю с бодрым стартом но через один-два тома скатывающиюсю до все тех же заеженных штампов и/или уходящюю в ниочемную графоманию с юзанием все тех же штампов.
Перейти в начало страницы
su-san
11 мая 2019 19:47
Сообщение #69



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 11.12.2016
ICQ:--
До слез
Но по порядку...

Цитата: de_mec
Сюжет, персонажи, проработка мира.
Обьясню проще - Кюльке(или Кирхе) не просто так спит со всеми подрят, Табасса тоже не просто так не проявляет эмоции.
Всё это обьясняется по ходу сюжета, и весьма разумно. Так же как и характер Луизы.
Типичный исекай даже не так. типичное аниме про школу. Таких скирда и еще 2 кучи в базарный день. Цундере и терпила, история №518

de_mec,
Цитата: de_mec
Со времен Луизы я не видел исекаев построеннх настолько толково.
Синдром утенка? Уважаю, но оправдывать им свои привязанности слегка... Ну из серии вы все известная субстанция а я в белом

Цитата: de_mec
Я об общем направлении. Любая нормальная книга от извесного автора - от класики до современности проработана в разы лучше.
А тут мы возвращаемся к сравнению луны и яичницы. Мы имеем. Развлекательные картинки с минимумом текста но максимумом фансервиса. Для мальчиков младшего институтского возраста (в манге ограничение по возрасту ввиду наличия расчлененки и вагона панцу и не только, хотя откровенного прона и нету). И сравнивать с любой нормальной книгой на выбор оценивающего? Как бэ слегка несравнимое. Искать глубокий смысл в произведении для фансервиса? Сириусли? badsmile

Цитата: de_mec
Не верие в происходящее основной признак дерьмового произведения и бездарности аффтора
Пащиму? Лично я получаю от данной манги то, что хочу получить: релакс, эскапизм и ТАКНЕБЫВАЕТ доведенное до абсолюта. И для выполнения этих целей надо иметь мир с розовыми пони и имбами, разумными политиками и добрым преданным народом, то есть как раз данный случай

Цитата: de_mec
Гг имба и наивный дурачек возведенный в абсолют.
ГГ имба, чем и доставляет
Наивный дурачек - вот кстати нет. Он вполне демонстрирует зайчатки разума. В рамках своей вселенной он более чем разумен, просто гений джва раза стоя

Цитата: de_mec
Это как к сверически вакуумном оняме очередной ОЯШ распуская сопли требует дать ему ОБЧР/мечь кладенец/еще какуюнибуть хрень дабы дать сражатса и взрослые дядьки, поступавшие до этого разумно, говорят okay - подобная ерунда просто устарела.

Подобная ерунда не устаревает последние 3-4 тысячи лет, читаем греческие трагедии, например, получаем массу удовольствия

Цитата: de_mec
А Сесиль - браво если окажется что она просто манипулирует гг юзая свою милоту, и делает это осознанно.

Это было бы пичально, мну бы расстроилося

Цитата: de_mec
автор бездарь немогущий продумать сюжет и логику повествования - максимум на что его хватает это интересный концепт.
ты говоришь так, будто это что-то плохое (с) badsmile
Перейти в начало страницы
Shevar
12 мая 2019 03:09
Сообщение #70



Доно
  • 85

Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1836
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
Цитата: de_mec
большинство людей идиоты готовые жрать говно и яросно защищать это дивное яство

Все с вами понятно. Данную тему можно закрыть.
Цитата: de_mec
Обьясню проще - Кюльке(или Кирхе) не просто так спит со всеми подрят, Табасса тоже не просто так не проявляет эмоции.
Всё это обьясняется по ходу сюжета, и весьма разумно. Так же как и характер Луизы.
Со времен Луизы я не видел исекаев построеннх настолько толково.

Наверное вы читали какие-то не те исекаи. Либо классический синдром утенка. Лично добрался до Луизы уже имя за спиной солидный багаж исекаев (все же мой стаж будет поменьше, начал интересоваться только на последних курсах, хотя мне уже под 30) и... не увидел в ней абсолютно ничего оригинального и свежего. Типичные цундере вс терпила с кучей фансервиса и полным набором штампов. Архетипы персонажей так же стандартны. Автор озаботился вменяемой предысторией? Повторюсь, видимо вы читали не те исекаи (если вообще читали, а не смотрели только аниме, все же истории с кучей прописанных персонажей экранизировать куда сложнее)

Цитата: de_mec
Я об общем направлении. Любая нормальная книга от извесного автора - от класики до современности проработана в разы лучше.

Рекомендую глянуть что значит Ранобе или Лайт-новелла. Они как раз и характерны тем, что в них куда меньше внимания уделяется проработке разных деталей, а основной упор идет на диалоги и персонажей с ориентацией на подростков. Вы сравниваете горячее с мягким, ставя в минус основною отличительную черту всего жанра.

Цитата: de_mec
Гг имба и наивный дурачек возведенный в абсолют. Безо всякого основания - уже одно это должно вызывать вопросы. Его клиническая идиотия в ряде элементарнейших вопросов уже повод недолюбливать данного персонажа.

Основания для этого есть. Просто вы их не видите, прямо как в анекдоте про суслика.
К тому же данный типаж гг заявлен как главная фишка произведения. Это как ругать шар за то, что он такой круглый.

Цитата: de_mec
А Сесиль - браво если окажется что она просто манипулирует гг юзая свою милоту, и делает это осознанно. В противном случае - она обычный моэ проходняк.

Вы не поверите, но есть множество людей, кому нравится моэ, особенно в Японии. И автор явно из их числа. То, что девушка не соответствует вашему вкусу, еще не делает ее ущербной.

Цитата: de_mec
Не верие в происходящее основной признак дерьмового произведения и бездарности аффтора.

Сказки, в том числе Пушкина. Уж там такого бреда просто навалом. unlucky

--------------------
Не будите спящего дракона...
Иначе он съест все ваши печеньки.
Перейти в начало страницы
estrel
12 мая 2019 08:08
Сообщение #71



Доно
  • 85

Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
Цитата: de_mec
Любая нормальная книга от извесного автора - от класики до современности проработана в разы лучше.

И не забывайте, что проработаны они в первую очередь потому что авторы тратят на это много времени - не неделю или месяц, а год или даже больше - хорошая книга, да и просто книга, не пишется за полгода, если ее не пишет абсолютный гений. Но мы же знаем, что даже гении классической литературы свои произведения писали годами. А у мангак нет столько времени. Стоит напоминать людям, что они смотрят не фильм снятый по книге из которой сценаристы также вырывают куски, а по манге, вебновелле и лишь в крайнем случае ранобэ, при том у двух последних хоть проработанность и лучше, но содержание может сильно расходиться с мангой.

Цитата: de_mec
Нет, оно из первой категории. И имеет абсолютно ту же проблему что и гейрой shita - автор бездарь немогущий продумать сюжет и логику повествования - максимум на что его хватает это интересный концепт

Вам не приходит в голову, что в аниме сюжет сильно искажен сценаристом? Они столько вырвали, столько исказили... Недосказанность порождает недопонимание.

Цитата: su-san
А тут мы возвращаемся к сравнению луны и яичницы. Мы имеем. Развлекательные картинки с минимумом текста но максимумом фансервиса. Для мальчиков младшего институтского возраста (в манге ограничение по возрасту ввиду наличия расчлененки и вагона панцу и не только, хотя откровенного прона и нету). И сравнивать с любой нормальной книгой на выбор оценивающего? Как бэ слегка несравнимое. Искать глубокий смысл в произведении для фансервиса? Сириусли?

Глубокий смысл может быть передан и через мангу с панцушотами на каждой странице, но этот глубокий смысл будет понятен в первую очередь носителям языка на которых и ориентированна манга. Другое дело публика западная... в некоторых моментах наш менталитет не просто отличается, он слишком консервативен и не готов к принятию чуждых ему смыслов, хотя общий посыл вроде бы как ясен - добро побеждающее зло. Быть добрым, быть смелым, быть щедрым... Быть человечным и оставаться человеком даже таковым уже не являясь в другом мире в теле демона или просто монстра. А то что таких героев окружает гарем, это приятные глазу мелочи. Если человек этого не понимает - то и не поймет.
Перейти в начало страницы
su-san
12 мая 2019 10:18
Сообщение #72



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 11.12.2016
ICQ:--
Цитата: estrel
А то что таких героев окружает гарем, это приятные глазу мелочи.

Категорически против гарема с одним мужиком и кучей баб. Но полностью поддерживаю идею гаремов с одной бабой и кучей мужиков gd
Хотя в 95% случаев и то и то унылое гуано

Цитата: estrel
в некоторых моментах наш менталитет не просто отличается, он слишком консервативен и не готов к принятию чуждых ему смыслов, хотя общий посыл вроде бы как ясен - добро побеждающее зло.
никоим образом. западный\восточный\славянский менталитет обусловлены вагоном факторов, в первую очередь религия и общая идеология, господствующая в конкретный кусок времени. и как раз когда нипонцы пишут про классическое для еуропейца или амера бобро против осла, получается у них так себе. вот в мистику они красавцы, хакаба китаро и мушиши не дадут соврать.

Цитата: estrel
Быть человечным и оставаться человеком даже таковым уже не являясь в другом мире в теле демона или просто монстра.

Оверлорд очень человечный, ага, ага (а ведь тоже попаданец десу)
Перейти в начало страницы
estrel
12 мая 2019 11:07
Сообщение #73



Доно
  • 85

Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
Цитата: su-san
Категорически против гарема с одним мужиком и кучей баб. Но полностью поддерживаю идею гаремов с одной бабой и кучей мужиков
Хотя в 95% случаев и то и то унылое гуано

Это уже физиология... Но да, нет в природе аниме культуры манги, где некоторые, а то и все персонажи гарема не вызывали раздражение, хотя бы малой степени - например, отличительными чертами характеров, не всем нравятся цундере, а тряпка возглавляющая гарем так и вовсе может выбесить. Хотя женские персонажи надо сказать в этом плане действительно лучше смотрятся - реверс-гарем выигрывает за счет героинь которым не нужно быть подкаблучником и тряпкой. К тому же уже сейчас есть несколько вполне годных манг, про девушек попаданцев, жаль только перевод идет медленно, а где-то манга только началась. Одно только раздражает, мало кто из этих умных и красивых героинь, может постоять за себя, даже обладая большой силой. Я понимаю с какой целью это сделано, но все же... Им бы в таком случае вести себя более натурально что ли, но у авторов - причем у всех сразу - в такие моменты включается режим - МЕГАФАНТАЗИЯ - и все рушится.
Цитата: su-san
никоим образом. западный\восточный\славянский менталитет обусловлены вагоном факторов, в первую очередь религия и общая идеология, господствующая в конкретный кусок времени. и как раз когда нипонцы пишут про классическое для еуропейца или амера бобро против осла, получается у них так себе. вот в мистику они красавцы, хакаба китаро и мушиши не дадут соврать.

Трудно не согласиться, но и... одновременно с этим, не все так, или не у всех так. Я не запоминаю название всего что читаю... если бы такое вообще можно было запомнить то я - был бы гением с феноменальной памятью, а так, я просто человек. Поэтому не могу дать название уж очень оно из разряда - вот это словоблудие - там почти целое предложение в названии.
Цитата: su-san
Оверлорд очень человечный, ага, ага

Не обязательно щадить всех и вся - можно кошечку от дождя зонтиком прикрыть или превратить в фарш хулигана, что по клумбе прошелся - человечность она разная бывает, как и гуманизм... Друзьям - все, врагам - закон. Двойные стандарты в жизни очень двойные - когда для один герой это - герой, защитник и спаситель, для других жестокий палач и кровавый убийца. Это две стороны одной медали.
Перейти в начало страницы
de_mec
12 мая 2019 20:54
Сообщение #74



Доно
  • 85

Репутация: 9
Группа: Анимешник
Сообщений: 870
Регистрация: 16.08.2015
ICQ:--
Цитата: su-san
Типичный исекай даже не так. типичное аниме про школу. Таких скирда и еще 2 кучи в базарный день. Цундере и терпила, история №518

Мнение человека посмотревшего из всего тайтла аж 1 минуту опенинга очень важно для меня.
Цитата: su-san
Мы имеем.

Развлекательные произвидения. Вот только почемуто если западный занимается штампованой унылой графоманией то это плохо, а если это делает японец то это хорошо.
Помоему синдром утенка явно не у меня.
Цитата: su-san
Искать глубокий смысл в произведении для фансервиса? Сириусли?

И почему развлекательно-фансервисное произвидение не может быть продуманым и интересным?
Цитата: su-san
Пащиму? Лично я получаю от данной манги то, что хочу получить: релакс, эскапизм и ТАКНЕБЫВАЕТ доведенное до абсолюта. И для выполнения этих целей надо иметь мир с розовыми пони и имбами, разумными политиками и добрым преданным народом, то есть как раз данный случай

А я предпочитаю называть коричневое нечто тем чем оно и является.
Цитата: su-san
ГГ имба, чем и доставляет

Нет и все дело в подаче -Сайтама вон тоже всех ваншотит и это не вызывает вопросов. Если бы тут он изначально был типа гением, то тогда да, это было бы интересно. А так мы имеем гг который имба потмучто законы физики из школьной программы + научно-популярные каналы/видосики на ютубе. О которых он НЕ ДОЛЖЕН ПОМНИТЬ ПОТОМУЧТО ОН НЕ ПОМНИТ СВОЮ ПРОШЛУЮ ЖИЗНЬ. В результате имеем крупный косяк со старта.
Цитата: su-san

Подобная ерунда не устаревает последние 3-4 тысячи лет, читаем греческие трагедии, например, получаем массу удовольствия

Греческие трагедии, книги Дюма, симфонии Баха и Бетховена потому и дошли до нас что небыли ерундой. Или ты думаещь что во времена Гомера небыло автора сочинявшего про мальчика насравшего на камень а потом упавшим в это лицом?
Цитата: su-san
ты говоришь так, будто это что-то плохое

Да, за щет массовсти, это понижает среднею планку качества. Причем делает это постепенно и незаметно.
Цитата: Shevar
Все с вами понятно. Данную тему можно закрыть.

Просто я не толераст.
Цитата: Shevar
Основания для этого есть.

Какие? Кюльке шлюха потомучто хочет насолить своей семье - подосрав ей репутацию, за то что они фактически избавились от нее отправив в академию.
А почему наш гг имба? Тот же телепорт в последней серии это обычная кротовая нора соединяющяя два места за щет искривления пространства. Что бы понять как это работает достаточно школьного курса физики/ютуб канала посвященного космосу, но все это дело мы открыли меньше 100 лет назад - неудивительно что жители того мира не могут повторить подобное - им это просто непонятно. Вопрос как это делает гг если он не помнит своей прошлой жизни? Потому как если бы помнил не вел себя как тело впервые увидевшее унитаз в армии - всеже он небыл забитым школолохикканом, если судить из предыстории.
Цитата: Shevar
Вы не поверите, но есть множество людей, кому нравится моэ, особенно в Японии. И автор явно из их числа. То, что девушка не соответствует вашему вкусу, еще не делает ее ущербной.

Дело не в моэ - мне тоже нравятся милые 2д девочки делающие милые вещи, а в том как это тут подано. Аффтор прямым текстом говорит что изначально Сесиль воспользовалась добротой гг и своей милотой что делает ее не совсем уж плоским моэ штампом, но потом аффтор просто отходит от этого и делает ее обычным моэ. В результате имеем обычный слив персонажа, под сопливые выкрики отаку которым изначально дали необычную моэшку, а персонажа с мотивацией.
Цитата: estrel
Вам не приходит в голову, что в аниме сюжет сильно искажен сценаристом? Они столько вырвали, столько исказили... Недосказанность порождает недопонимание.

Тоесть в оригинале гейрой shita видя что его требования вендетты не будут удотволерены послал колевну на юх и пошел в места где он уважаем и нужен, и гтовится нагнуть королевство людей, а курицу посмевшую ему угрожать он зделал рей

Цитата: estrel
Вам не приходит в голову, что в аниме сюжет сильно искажен сценаристом? Они столько вырвали, столько исказили... Недосказанность порождает недопонимание.

Тоесть в оригинале гейрой shita видя что его требования ведетті не будут удовлетворені послал королевну на юх и ушел туда где он увожаемій герой, и типерь готовится нагнуть ослабленное королевство людей, а курицу посмевшую ему угрожать он хитростью обьявил рейдбосом и типерь ее башка пополнила список трофеев идиота-копейщика?
Цитата: estrel
Другое дело публика западная... в некоторых моментах наш менталитет не просто отличается, он слишком консервативен и не готов к принятию чуждых ему смыслов, хотя общий посыл вроде бы как ясен - добро побеждающее зло.

Нет, мы не такие концерваторы - мы более продвинуты. Именно поэтому взяв 10 западных книг от 10 авторов, написаных на одну тематику мы получим 10 разных книг. А зделав тоже самое с японцами мы получим посути одну и туже книгу.
Цитата: su-san
и как раз когда нипонцы пишут про классическое для еуропейца или амера бобро против осла, получается у них так себе

Потомучто они зажаты в рамках коцервативных клише и не могут создать героя доброго к друзьям и жестого/справедливого в к врагам. У них есть только две полярности, или мудаковатый мудак, или безхребетная розмазня кою спасают девочки из гарема, и это в 99.999% их произвидений. Понятие что добро может быть с кулаками, и при этом оставатся добром, у них нет.
Цитата: su-san
Оверлорд очень человечный, ага, ага (а ведь тоже попаданец десу)

Аинз зло. Начав с благих намериний он под влиянием окружения и своего тела лича таки превращается в то чем является внешне - монстра. Что интересно, хоть и не ново в западном творчестве полно подобных персонажей.
Но весь вопрос в том почему в японщине практически нету добра с кулаками?
Перейти в начало страницы
estrel
13 мая 2019 00:46
Сообщение #75



Доно
  • 85

Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
Цитата: de_mec
Тоесть в оригинале гейрой shita видя что его требования вендетты не будут удотволерены послал колевну на юх и пошел в места где он уважаем и нужен, и гтовится нагнуть королевство людей, а курицу посмевшую ему угрожать он зделал рей

Герой щита послал бы, если бы, будь автор настроен на это. А реальный человек так и вовсе сам лично занялся бы тем, что превратил это королевство в ад, даже не думая о том, что не все люди там, могут плохо относится к герою щита. Вместо того чтобы переубеждать их и помогать - выпилил бы лично. Только у такого автора щит бесполезен для нанесения тяжких телесных - хотя, как было доказано самим же автором - это не так и есть абилки способные убивать вполне себе сильных противников. Но у этого автора все так устроено в его маня-мирке, что - ну вот так вот, потому что я автор, я так хочу - и это собственно правильно.
Цитата: de_mec
Нет, мы не такие концерваторы - мы более продвинуты.

Продвинуты? В чем же, если не секрет? За долгие годы только две страны смогли создать две жизнеспособные культуры - это Япония и Америка, Китай и Южная Корея лишь подражатели Японии. При этом Америка также является подражателем Японии. Аниме культура, это не только манга и аниме, это и игры и дорамы и даже фильмы. В то время как у нас хоть и продолжается развитие некоторых литературных жанров, таких как фэнтези о попаданцах, но их качество все хуже и хуже. Даже когда я указываю, что мое "святое писание" стеб, люди ждут серьезных щей и винят меня за то, что я не оправдал их ожидания. Наша кино-индустрия деградировала, мультфильмы снимают хорошие, но их количество... В то время как аниме выходит столько, что за голову хватаешься. Игры... наш геймдев, кто бы что не говорил, скорее мертв, чем жив... хотя пытается воскреснуть, но чудо наверное так и не случиться. И я молчу о том, чтобы в нашей стране взялись экранизировать творение какого-то автора не являющегося прямо таки мэтром литературного жанра, в то время как аниме снимают иногда по... я даже слов подобрать цензурных не могу...
Цитата: de_mec
Именно поэтому взяв 10 западных книг от 10 авторов, написаных на одну тематику мы получим 10 разных книг. А зделав тоже самое с японцами мы получим посути одну и туже книгу.

Все верно, но и у нас началась штамповка "классических" попаданцев. А некоторые творения европейских писателей........... цензурных слов просто нет, но что поделать - людям нравиться подобное... Наверное... раз даже сериалы снимают.
Перейти в начало страницы
Shevar
13 мая 2019 01:53
Сообщение #76



Доно
  • 85

Репутация: 2063
Группа: Модератор форума
Сообщений: 1836
Регистрация: 31.07.2016
ICQ:--
Цитата: de_mec
О которых он НЕ ДОЛЖЕН ПОМНИТЬ ПОТОМУЧТО ОН НЕ ПОМНИТ СВОЮ ПРОШЛУЮ ЖИЗНЬ.

Авторы аниме накосячили. ОН ПОМНИТ СВОЮ ПРЕДЫДУЩУЮ ЖИЗНЬ. У него частитичная амнезия. К примеру он забыл свое имя и обстоятельства смерти. Судя по его поведению список явно не полный, но автор особо не вдается в детали. К примеру, была ли у него в той жизни девушка, он так же явно забыл. По идее у него отсутствуют все воспоминания, которые связывают его со старым миром на эмоциональном уровне, т.е. его социальная жизнь и отношения с другими людьми. Так что его поведение вполне понятно. Школьный курс физики же - это просто знания, и он явно полностью сохранил. Так что его имбовость так же понятна и не притянута за уши. При этом это не только его фишка - если он научит местных физике, то они так же смогут использовать его магию.
Цитата: de_mec
А почему наш гг имба? Тот же телепорт в последней серии это обычная кротовая нора соединяющяя два места за щет искривления пространства. Что бы понять как это работает достаточно школьного курса физики/ютуб канала посвященного космосу, но все это дело мы открыли меньше 100 лет назад - неудивительно что жители того мира не могут повторить подобное - им это просто непонятно. Вопрос как это делает гг если он не помнит своей прошлой жизни? Потому как если бы помнил не вел себя как тело впервые увидевшее унитаз в армии - всеже он небыл забитым школолохикканом, если судить из предыстории.

Вы сами ответили почему у местных так плохо с магией. Про гг см выше. При такой разности в знаниях не удивительно что гг кажется имбой.
Цитата: de_mec
Аффтор прямым текстом говорит что изначально Сесиль воспользовалась добротой гг и своей милотой что делает ее не совсем уж плоским моэ штампом, но потом аффтор просто отходит от этого и делает ее обычным моэ.

Так она не сама додумалась, ее подговорила подруга. Эта же подруга привела план в исполнение, а Сисиль тупо стояла и поддакивала. При этом стоило бабке чуть надавить, как ее окончательно заела совесть и она выложила все как на духу. Какие то корыстные планы тут видите только вы.
Так что человек был прав:
Цитата: estrel
Вам не приходит в голову, что в аниме сюжет сильно искажен сценаристом? Они столько вырвали, столько исказили... Недосказанность порождает недопонимание.

При экранизации авторы часто слишком мало уделяют внимания различным деталям. Экранизация Овера вышло провальной именно по той же причине. Авторы тупо выкинули весь текст, объясняющий поступки героев, сведя все "Аинз злой, поэтому всех убил".
Цитата: de_mec
Именно поэтому взяв 10 западных книг от 10 авторов, написаных на одну тематику мы получим 10 разных книг.

Нет, все же вы читаете какие-то не те книги. Среди западных книг так же навалом всяких штампов и клише. Просто большинство из них до нас не доходит ибо в лицензию в первую очередь берут топовые произведения. Если взять 10 томов манги, которые у нас ОФИЦИАЛЬНО продаются или анонсированы, мы так же получим 10 разных манг.
Цитата: de_mec
Потомучто они зажаты в рамках коцервативных клише и не могут создать героя доброго к друзьям и жестого/справедливого в к врагам. У них есть только две полярности, или мудаковатый мудак, или безхребетная розмазня кою спасают девочки из гарема, и это в 99.999% их произвидений. Понятие что добро может быть с кулаками, и при этом оставатся добром, у них нет.

Вам нужен адекватный гг, не боящийся убивать своих врагов и при этом не являющийся последней сволочью? Ок, вот вам примеры:
Арифурета
О моем перерождении в слизь
Да, я паук.
World Teacher.
История о повелителе тьмы из другого мира и магии порабощения (внезапно, но местный гг хоть и та еще размозня, но к врагам он беспощаден)
Ленивый Мастер Подземелий
Повелитель монстров
Чёрный Призыватель
Список составил чисто по одному критерию - гг явно добрый парень и заботится о друзьях, но если на него кто-то напал, то убьет без особый сожалений. При этом я намеренно оставил только те произведения, где убивают именно людей, а не разных демонов, которые и так враги человечества.
Так же стоит заметить - хоть у всех произведений есть и манга и ранобе, но экранизировано всего 2 из 8 (причем до самого интересного так и не добрались, тот же второй сезон слизи должен быть тем еще мясом) и еще 2 экранизации ожидаются в ближайшее время.
Так что подобных произведений навалом. Надо просто поискать.

--------------------
Не будите спящего дракона...
Иначе он съест все ваши печеньки.
Перейти в начало страницы
estrel
13 мая 2019 22:57
Сообщение #77



Доно
  • 85

Репутация: 69
Группа: Анимешник
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.08.2012
ICQ:--
Shevar,
Есть еще Wortenia Senki, ну и целый ряд других, недавно начавших выходить... И пока еще трудно судить что там будет дальше в Nidome no Yuusha, но на данный момент, герой там не очень добрый, хотя он не злодей. Также неизвестно что будет в Berserk of Gluttony, искать ранобэ если оно есть, чтобы заспойлерить себе весь сюжет, не хочу. Хватило ми-ми-мишки Kuma-Kuma-Kuma-Bea, у манги есть расхождение с ранобэ... aha Еще также не очень понятно, что будет с сюжетом в Kage no Jitsuryokusha ni Naritakute, но то что есть сейчас, интересно лично для меня. Так что список добрых злодеев вполне себе длинный. А есть еще и аморальные злодей - они тоже добрые, но в меру.

Вспомнил кое что - Dungeon Nursery cry
Перейти в начало страницы
Kety
14 мая 2019 22:28
Сообщение #78



NяkoNeko
  • 102

Репутация: 346
Группа: Анимешник
Сообщений: 525
Регистрация: 27.04.2010
ICQ:--
динамик,
По поводу противоположных мнений (далековато, конечно, уехало, но я не часто захожу на форум).
Сколько людей столько и мнений) Все к разному привыкли. Вот и получается, что для кого-то война это слишком ванильно, а для кого-то тяжело)

P.S. Я лезть в общую перепалку не хочу, но меня крайне поражает, что вам, ребят, до сих пор предупреждение не влепили, а все комментарии не поудаляли как не относящиеся к теме aha Видимо с того времени, как я перестала писать на форуме многое изменилось)) Или модераторы расслабились badsmile Не хочу никого задеть, напротив, мне интересно насколько далеко простирается терпение модераторов или их представление об отношении комментариев к теме, потому что в своё время ещё в Чара-хранителях сама разводила кучу левых разговоров. Долго нам баловаться не дали, чистку жёсткую устроили hey

--------------------
Женщина не врет никогда - она просто не помнит, что говорила минуту назад.
Элемент воздух-Клан Бабочки (Ворон)
Перейти в начало страницы
de_mec
15 мая 2019 21:41
Сообщение #79



Доно
  • 85

Репутация: 9
Группа: Анимешник
Сообщений: 870
Регистрация: 16.08.2015
ICQ:--
Цитата: estrel
Герой щита послал бы, если бы, будь автор настроен на это.

Он бы это зделал если бы аффтор дружил с головой. Но он бездарь, и писанина его годна только чтобы печки топить.
Цитата: estrel
Продвинуты? В чем же, если не секрет? За долгие годы только две страны смогли создать две жизнеспособные культуры - это Япония и Америка, Китай и Южная Корея лишь подражатели Японии.

Всё прогресивная часть человечества юзает европейский тип цивилизации, все остальные сидят в глубокой *опе безнадежно застряв кто в средних веках а кто в палеолите, только сменив оружие с палки на ржавый калаш - единственное что у них осталось от европейцев.
Цитата: estrel
Аниме культура, это не только манга и аниме, это и игры и дорамы и даже фильмы.

А исчо косплеерши, некоторые из которых юзают свои костюмы не только на комиконах. hey
Цитата: estrel
В то время как у нас хоть и продолжается развитие некоторых литературных жанров, таких как фэнтези о попаданцах, но их качество все хуже и хуже. Даже когда я указываю, что мое "святое писание" стеб, люди ждут серьезных щей и винят меня за то, что я не оправдал их ожидания. Наша кино-индустрия деградировала, мультфильмы снимают хорошие, но их количество... В то время как аниме выходит столько, что за голову хватаешься. Игры... наш геймдев, кто бы что не говорил, скорее мертв, чем жив... хотя пытается воскреснуть, но чудо наверное так и не случиться.

Причем здесь РФ?
Я сравнивал запад и восток, а не восток с РФ.
И если сравнить все западное с тем же восточным...
Ну по пунктам.
1 Книги. Банальный "Властелин колец" , "Гарии Поттер", книги Конан-Дойла, Жюль-Верна - это все класика которую читают/знгают все.
Что дал восток? Что дала Япония? Кучуку ренобе юзающих крайне ограниченый набор штампов отчего если читал одну романтику/гарем/попаданцев/рыцареймечитурнир/еще какойнить жанр то читал считай все книги в это жанре?
2 Кино. "Мстители: финал" гремит по всему миру собрав милиардные доходы, каждый год запад клепает с десяток годных фильмов и пару сериалов. Когда последний раз что-то годное выпустили на востоке? Пару ноунейм дорам снятые на говнокамеру с ужасными актерами?
3 Аниме все больше и больше, а смотрибельных из- них все меньше и меньше - крайний концерватизм востока порождает крайне малую вариативность сюжетов и персонажей. От чего 99% аниме уже была просмотрена ранее. И потому так и запоминаются - "Девочки-зайки" - потому как живых адекватных персонажей в аниме практически нет, и естественно не сливающийся Сакута от нападкок однокласницы, а тролящий ее по поводу ПМС выглядит так ярко.
4 Геймдев. Фифа, каловдутие, ботлифилды. Собирающие милионные прибыли ежигодно. Ведьмаки, МассЭффект(трилогия), серия Тотал вар, Дизонрды, ГТА, РДР, готовящися Киберпанк и Внешние миры...
На фоне исключительно задротских Соулсов, Секиро, более-мение годной Ниер 2(посути все тотжеслешер), и кучи одинаковейших корейских гринделок. А, ну да, есть ещё пабдж - мод, на мод к симулятору военных действий Арма.
Нет мой друг, в геймдеве у нас все тоже просто отлично.
Цитата: estrel
Все верно, но и у нас началась штамповка "классических" попаданцев.

Это обычная бульварная писанина. Вот только странно что тут это писанина, а там это гиниальнае тварение.

Цитата: Shevar
Авторы аниме накосячили. ОН ПОМНИТ СВОЮ ПРЕДЫДУЩУЮ ЖИЗНЬ. У него частитичная амнезия. К примеру он забыл свое имя и обстоятельства смерти. Судя по его поведению список явно не полный, но автор особо не вдается в детали. К примеру, была ли у него в той жизни девушка, он так же явно забыл. По идее у него отсутствуют все воспоминания, которые связывают его со старым миром на эмоциональном уровне, т.е. его социальная жизнь и отношения с другими людьми. Так что его поведение вполне понятно. Школьный курс физики же - это просто знания, и он явно полностью сохранил. Так что его имбовость так же понятна и не притянута за уши. При этом это не только его фишка - если он научит местных физике, то они так же смогут использовать его магию.

Так это не работает. И аффтор потому и невдается в детали потомучто неможет обяснить как он помнит о принципе работы техже кротовых нор, и при этом ведет себя в обществе как полный идиот непонимающий кажись элементарнейших вещей которые даже школьник поймёт, ни то что взрослый человек, который не был хикканом. Это явная дыра в сюжете, но ведь и так схавают, ведь избирательное "тут помню, тут нипомню" так удобно, особенно когда читатель туп.
Цитата: Shevar
Вы сами ответили почему у местных так плохо с магией. Про гг см выше. При такой разности в знаниях не удивительно что гг кажется имбой.

У него не должно быть этих знаний. Либо он не должен вести себя так будто бы в общество впервый раз попал.
Цитата: Shevar
Так она не сама додумалась, ее подговорила подруга. Эта же подруга привела план в исполнение, а Сисиль тупо стояла и поддакивала. При этом стоило бабке чуть надавить, как ее окончательно заела совесть и она выложила все как на духу. Какие то корыстные планы тут видите только вы.
Так что человек был прав:

Тоесть заместь интересного персонажа таки безхребетный моэштамп. Яснопонятно.

Цитата: Shevar
При экранизации авторы часто слишком мало уделяют внимания различным деталям. Экранизация Овера вышло провальной именно по той же причине. Авторы тупо выкинули весь текст, объясняющий поступки героев, сведя все "Аинз злой, поэтому всех убил".

Нужно передать суть, суть передана - Сесиль моэштамп.
Овер провалился потомучто заместь крестового похода сил тьмы все скатилось к проблемам радномной дерёвни с чпокающимися ящерицами. Тоесть дефолтной графомании афтора заместь продвижения сюжета.
Цитата: Shevar
Нет, все же вы читаете какие-то не те книги. Среди западных книг так же навалом всяких штампов и клише. Просто большинство из них до нас не доходит ибо в лицензию в первую очередь берут топовые произведения. Если взять 10 томов манги, которые у нас ОФИЦИАЛЬНО продаются или анонсированы, мы так же получим 10 разных манг.

Я знаю, но меня больше заботит почему дерьмовую западную книгу можно назвать дерьмом, а мангу/ренобе которые посути такоеже дерьмо нужно называть гениальными?
Цитата: Shevar
Вам нужен адекватный гг, не боящийся убивать своих врагов и при этом не являющийся последней сволочью? Ок, вот вам примеры:
Арифурета
О моем перерождении в слизь
Да, я паук.
World Teacher.
История о повелителе тьмы из другого мира и магии порабощения (внезапно, но местный гг хоть и та еще размозня, но к врагам он беспощаден)

1 По манге обычный клишированый брутал, ренобе не читал, но тот факт что он чпокает там легальную лоли радует.
2 Не смотрел но штамп про целибат
3 Низашло
4 Незнаю
5 Кусок штампованого говна с типичным кретином в образе гг боящимся женского тела - класический штамп чтобы держать гг девственником.
Все остальное также мне не знакомо, но готов поспорить штампы с птицей обломинго, сиськобоязню, мудоковатостю, идиотией там будут.
Перейти в начало страницы
su-san
15 мая 2019 22:02
Сообщение #80



Семпай
  • 51

Репутация: 16
Группа: Анимешник
Сообщений: 103
Регистрация: 11.12.2016
ICQ:--
увгн de_mec напоминает старый анекдот: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
То есть аниме ему не по нраву, но демонстрируется знание кучи тайтлов и живая заинтересованность в вопросе.
забавно
при этом сравнивается луна с яичницей (распеаренные книги и проходное аниме). как манипулятивный прием - ок, принимается, как аргумент - ну такое
ну и шедевром вроде как внука мудреца никто не называл... кроме увгна
de_mec... это как попса. все понимают что попса но все слушают многим даже нравится. анима выполняет свою функцию, она развлекает. что еще надо? ну кроме устроить диспут на пустом месте, само собой. Это святое, не поспоришь cool
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

  Сейчас: 18 мая 2024 00:41


Рекомендуем

Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:

Музыкальные аниме клипы
 
 
 

Наши баннеры