Форма входа

Гость
Привет, Гость!

логин :  
пароль :  
   
   
Регистрация
Напомнить пароль?

Аниме Радио

Proxy is offline or restarting...

Статистика





Надеемся, вам будет приятно смотреть аниме бесплатно в нашем онлайн кинотеатре!

Внимание! Если РКН заблокирует текущий домен, новое зеркало будет открываться по адресу чтоугодно.animespirit.ru.

Поиск аниме:

[Расширенный поиск]

TOP Аниме онлайн




Ответить
 Город, в котором меня нет / Boku dake ga Inai Machi, зима 2016
Тарапулька
6 февраля 2016 23:46
Сообщение #121



Доно
  • 85

Репутация: 68
Группа: Анимешник
Сообщений: 876
Регистрация: 27.10.2012
ICQ:--
Хм, какие та странные эти следи возле сарая, как буто кто то вышел от туда, а как вошел а туда... хотя этот незнакомец мог воплене таки ждать что то или кого то. Неужели как еещ один вариант. unknow
А Айру жаль. Видимо преступник хочет еще больше подозрения на Сатору навести.
Перейти в начало страницы
ErickIbr
7 февраля 2016 06:55
Сообщение #122



Кохай
  • 0

Репутация: 0
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 10.01.2016
ICQ:--
Подскажите новичку схожую с этим аниме(Врата Ш. можете не писать =) )
Перейти в начало страницы
Рыжая Псина
8 февраля 2016 01:28
Сообщение #123



Семпай
  • 51

Репутация: 159
Группа: Модератор
Сообщений: 112
Регистрация: 8.01.2016
ICQ:--
Wain, ваааа... какой кадр!

История с отцом Айри вовсе не странная. А очень даже такая.. самурайская.

а вот вся остальная история становится ОЧЕНЬ странной.

Нападение на Айри. Зачем? Столько движений ради того, чтобы обвинить человека, который уже в розыске? Практичность нулевая. Не лучше было бы дать полиции проследить за ней и выйти на подозреваемого. Вряд ли она такой уж Джейс Бонд, что сумела бы незаметно передать вещи.
Либо это какой-то провал в логике которого я пока не понимаю, либо убийца реально маньяк на всю голову и о логике речь в принципе не идет (тогда как он столько лет оставался не пойманным?).

Да и вообще как-то мухи отдельно, котлеты отдельно: если Хиназуку убила мать, то похититель всех других детей к этому вообще не причастен. Тогда вся его активность вокруг Сатору и его матери связана не со смертью Хиназуки, на которой был зациклен гг, а с чем-то другим? А это просто очень печальный, но не относящийся к делу случай? Тогда что могли видеть/знать Сатору и его мама? Пока не видно ничего "такого".

И странные следы у сарая. Кто-то долго прятался там, а потом ушел. Но нам ясно показали тело Хиназуки было внутри дома. Тогда зачем "кто-то" сидел в сарае? Чего ждал?
Или... Ее все-таки убила не мать, а тот, кто прятался в сарае, а этим нарикам тупо оставили тело, чтобы свалить на них убийство?


Кстати, в копилку подозрений на учителя: фраза "Тебя что-то беспокоит?" когда еще никто не знал (не должен был знать), что есть о чем беспокоиться. Звучит почти как признание.

А вообще, безнадега какая-то пока. Ясно, что будущее/настоящее немного поменялось ( и почему он так удивился этому?). Но совершенно не понятно, что еще мог бы сделать Сатору, чтобы предотвратить несчастье. Все, что мог сделать ребенок, он уже сделал. Что еще? В полицию идти не с чем, ребенка слушать никто не будет. в правду не поверит даже мама. Ну не палатку же ставить у дома Хиназуки?

зы. И, блин, эта дурацкая бумажка, с телефоном по которому звонила мама, уже несколько раз попадала прямо в руки Сатору. Почему он даже не взглянул на нее???
Перейти в начало страницы
Magus_007
8 февраля 2016 11:57
Сообщение #124



Доно
  • 85

Репутация: 47
Группа: Анимешник
Сообщений: 554
Регистрация: 3.10.2014
ICQ:--
Дурацкая история с шоколадкой! Ну действительно же лучше было бы "я видела тебя вместе с мамой и не верю что ты убийца", ну или "ты спас ребенка рискуя собственной жизнью, такие люди не убивают мам". Но вот это вот - папа скомуниздил шоколадку, его отстранили от работы и мама, поверила в том что он её действительно украл из-за чего папе пришлось уйти из дому, ну, и по видимому, совершить харакири.

Убийца, конечно, засранец, убивает 17ти летних девочек и все такое, но вообще-то говоря тут виноват Сатору и никто больше - если знаешь что за тобой хвост из убийцы, естественно что ты подвергаешь опасности тех, кто тебя приютил. Плюс совершенно не понятно почему Сатору вообще прятался от полиции - он был на работе, и известно с какого по который час, плюс у него нету мотивов, а кровь на руках вообще не может служить доказательством. Какого черта он вообще скрывается?! Или он просто настолько ватный что боится оказаться в камере предварительного заключения?

Цитата: Рыжая Псина
Все, что мог сделать ребенок, он уже сделал. Что еще?

Да дофига всего! Взять фотоаппарат и зафиксировать следы побоев, от такого менты точно не смогут отвертеться. Сделать анонимный звонок по поводу криков из дома девушки, которую подвергают побоям, если сделать его в субботу - традиционное время избиения то мама не успеет свести синяки. Совершить легкий поджог дома мамаши, опять же в субботу, привлекая внимание социальных служб.

Цитата: Рыжая Псина
Либо это какой-то провал в логике которого я пока не понимаю, либо убийца реально маньяк на всю голову и о логике речь в принципе не идет (тогда как он столько лет оставался не пойманным?).

Нам намекают что он из управы, типо власть имущий. Прослушай разговор этого мужика с менеджером пиццерии, он может как-то влиять на поток школьников, проходящих рядом с пиццерией - судя по всему занимается проектированием городских маршрутов или их утверждением.

Цитата: Dalaster

Однако менеджер та ещё тварь, даже если не считать факт сдачи Сатору. Каким похотливым взглядом он проводил Айри - чёртов любитель несовершеннолетних.

...но....ведь... в Японии с 13 можно.
Перейти в начало страницы
Dalaster
8 февраля 2016 12:43
Сообщение #125



Доно
  • 85

Репутация: 116
Группа: Анимешник
Сообщений: 1654
Регистрация: 16.07.2014
ICQ:--
Цитата: Magus_007
...но....ведь... в Японии с 13 можно.

Так вроде это разрешено между ровесниками и только по обоюдному согласию.

--------------------
Перейти в начало страницы
динамик
8 февраля 2016 13:40
Сообщение #126



Доно
  • 85

Репутация: 903
Группа: Анимешник
Сообщений: 10208
Регистрация: 26.03.2010
ICQ:--
Magus_007,
Хм,он же пришел домой в тот момент,когда уходил убийца.О какой работе ты говоришь?
Перейти в начало страницы
Рыжая Псина
8 февраля 2016 14:20
Сообщение #127



Семпай
  • 51

Репутация: 159
Группа: Модератор
Сообщений: 112
Регистрация: 8.01.2016
ICQ:--
Цитата: Magus_007
Да дофига всего! Взять фотоаппарат и зафиксировать следы побоев, от такого менты точно не смогут отвертеться. Сделать анонимный звонок по поводу криков из дома девушки, которую подвергают побоям, если сделать его в субботу - традиционное время избиения то мама не успеет свести синяки. Совершить легкий поджог дома мамаши, опять же в субботу, привлекая внимание социальных служб.


Ну да. ВЗЯТЬ фотоаппарат. 1988 год! Еще скажите, на телефон сфоткать. Но даже предположим он найдет, где его раздобыть. 10летняя девочка даст снимать свои бедра мальчику, с которым неделю как подружилась? Полиция примет заявление от 10летнего мальчика? Отдать маме? Мама с этими фотографиями пойдет в школу, ей там скажут: в курсе, занимаемся.
Если уж у них там все дело об избиении ребенка застопорилось просто потому, что мамы не было дома, когда к ней приходили, то эту сторону дела форсировать вряд ли удастся.
Разве что можно было бы как-то уговорить Хиназуку признаться Сачико и сделать репортаж. Но а) Хиназука не согласится, б) это не снимет убийцу со следа, а наоборот еще и хуже может стать.
Про крики тоже не подойдет. По телефону детский голос. Полиция если и поедет на вызов, то дальше будет диалог типа: Нам позвонили, что вас кричали. - У нас все в порядке. - Простите за беспокойство.

Разве что вот с мелкой диверсией еще хоть как-то может прокатить. Но это нужно еще такую придумать: чтобы были вызваны спецслужбы, чтобы у них был повод осмотреть девочку, чтобы у мамы не было возможности сказать, что она неудачно упала с лестницы... Мелкий поджог вряд ли прокатит.


Цитата: Magus_007

Нам намекают что он из управы, типо власть имущий. Прослушай разговор этого мужика с менеджером пиццерии, он может как-то влиять на поток школьников, проходящих рядом с пиццерией - судя по всему занимается проектированием городских маршрутов или их утверждением.

Из разговора понятно, что этот человек просто установил место, где будет пешеходный переход, ну и школьники, проходя мимо благодаря удачно расположенному светофору, заходят перекусить. Не знаю, как в Японии, а у нас это не самая большая шишка. Не настолько, чтобы ради него замяли серийное убийство.
Перейти в начало страницы
Lelouch32
8 февраля 2016 15:05
Сообщение #128



Доно
  • 85

Репутация: 41
Группа: Новичок
Сообщений: 698
Регистрация: 24.08.2013
ICQ:--
Цитата: ErickIbr
Подскажите новичку схожую с этим аниме(Врата Ш. можете не писать =) )

Детектив Конан.
Цитата: Рыжая Псина
Нападение на Айри. Зачем? Столько движений ради того, чтобы обвинить человека, который уже в розыске?

Может потому, что весомых доказательств вины Сатору у полиции нет. Отпечатков Сатору на ноже нету, а соседка видела, что Сатору был без перчаток.
Хотя я согласен, что убийство Айри не имеет смысла: у Сатору нет причин убивать Айри - полиция должна до этого додуматься. Она его у себя дома прятала, а он за это решил сжечь дом?
Цитата: Рыжая Псина
Да и вообще как-то мухи отдельно, котлеты отдельно: если Хиназуку убила мать, то похититель всех других детей к этому вообще не причастен.

Хиназуки убила мать потому, что Сатору сблизился с девочкой. В оригинальном прошлом, в котором Хиназуки не имела друзей и ее постоянно била мать, она была убита тем самым маньяком в парке, где часто стояла одна.
Цитата: Рыжая Псина
И странные следы у сарая. Кто-то долго прятался там, а потом ушел. Но нам ясно показали тело Хиназуки было внутри дома. Тогда зачем "кто-то" сидел в сарае? Чего ждал?

Это, думаю, нам объяснят впоследствии.
Цитата: Рыжая Псина
А вообще, безнадега какая-то пока. Ясно, что будущее/настоящее немного поменялось ( и почему он так удивился этому?).

Потому что он увидел, что его действия в прошлом имели хоть какое-то значение. А это для него значит то, что он в силах изменить прошлое еще больше.
Цитата: Рыжая Псина
И, блин, эта дурацкая бумажка, с телефоном по которому звонила мама, уже несколько раз попадала прямо в руки Сатору. Почему он даже не взглянул на нее???

Да, у меня тот же вопрос возник.

Что-то немало несостыковок появилось с прибытием Сатору обратно в настоящее. Сериал умеет строить и развивать отношения Хиназуки и Сатору в прошлом, но фейлит с сюжетом в настоящем.
Перейти в начало страницы
Magus_007
8 февраля 2016 17:00
Сообщение #129



Доно
  • 85

Репутация: 47
Группа: Анимешник
Сообщений: 554
Регистрация: 3.10.2014
ICQ:--
Цитата: Dalaster
Так вроде это разрешено между ровесниками и только по обоюдному согласию.

Ну да, я не помню когда там у японок возраст согласия со всеми, а не только со сверстниками, но помню что у них вообще в этим все гораздо проще и 17 лет у них вроде как уже взрослая девушка, способная найти себе "папика" при желании. Так что менеджера можно обвинять в чем угодно, но не в педофилии, которая, к слову говоря, ставится как диагноз только в случае если объект вожделения не демонстрирует вторичных половых признаков(типа если совсем совсем девочка).

Цитата: динамик
Хм,он же пришел домой в тот момент,когда уходил убийца.О какой работе ты говоришь?

У нас тут предполагаемое убийство на бытовой почве. Теоретически ГГ возвращается с работы и кончает мать. Однако, следов борьбы нету, соседи о криках и разборке не свидетельствуют! Таким образом получается что это не бытовуха, так как последняя маркируется очень просто. Значит надо разрабатывать версию спланированного убийства - но тогда почему так тупо, да еще и при открытой двери? Короче, суть в том что для ментов, которым бы он сдался, практически сразу бы было бы очевидно что он ни в чем ни виноват. Ясно?

Цитата: Рыжая Псина
Ну да. ВЗЯТЬ фотоаппарат. 1988 год!

Ты какого года рождения?) Ты так говоришь словно мы про каменный век разговор ведем, в СССР, например, в каждом доме был как минимум один фотоаппарат. Ради этого дела даже загуглил, какой-нибудь малоформатный аппарат Olympus OM-1 - в 1973 выпускался, например.

Цитата: Рыжая Псина
Полиция примет заявление от 10летнего мальчика?

Опять же ты говоришь так словно это какая-то фантастика!
Это не невозможно! Берешь маму(или полицейского), наседаешь на нее(него), говоришь что, допустим: мама вот той вот девочки ну совсем отбитая, девчонку свою бьет, мне вот по морде дала(ну и демонстрируешь синяк, который ты сам себе предварительно поставил). Напомню, мы с тобой говорим про ВЗРОСЛОГО человека в теле 10 летнего мальчика! Он знает, ну хотя бы теоретически, как все это работает и он может используя свои знания не только тупо дежурить перед домом, он может клеветать, он может оговаривать, он может спланировать и реализовать сценарий.

Цитата: Рыжая Псина
Мама с этими фотографиями пойдет в школу, ей там скажут: в курсе, занимаемся.

Лол, мама вообще-то по сериалу крутится в сфере масс-медиа, уж она то точно знает куда идти и что в таком случае делать. Плюс, в школе об этой ситуации знает только учитель(обратного нам не говорили), так что не факт что это было бы бессмысленно, в полиции тоже не дебилы сидять, им совершенно не нужен потенциальный ребенок жмур на их территории, тем более если они откажут в принятии заявления по такому делу, а оно потом выстрелит с них же три шкуры и спустят.

Цитата: Рыжая Псина
Полиция если и поедет на вызов, то дальше будет диалог типа: Нам позвонили, что вас кричали. - У нас все в порядке. - Простите за беспокойство.

Ну да, конечно! Так оно и работает. Попробуй, как нибудь, для прикола, позвони в ментуру и скажи что в твоей квартире крики как будто кого-то дико избивают, а потом попытайся поморозить приехавших на вызов метов на пороге. :) Они словно бы не понимают что если в этой квартире действительно кого-то порешили, а сейчас там тихо потому что тот, кого порешили, уже орать не может, а потом это раскроется, им за это пистонов начальство вставит. Есть стандартная процедура действия в таких случаях, которая как раз и была выработана на случай вот таких вот хитрожопых родственников, менты не действуют по велению сердца, у них есть инструкции! А насчет детского голоса на другом конце провода - ну так сам то представляешь что с этим сделать можно? Как изменить голос что бы нельзя было бы сказать чей он?

Цитата: Рыжая Псина
Из разговора понятно, что этот человек просто установил место, где будет пешеходный переход

ты в каком переводе смотришь? С субтитрами? Просто может у нас тут какое-то недопонимание. В моем переводе говорится что "они могут это обсудить на заседании городского совета", т.е. этот самый господин является, как минимум, членом этого самого городского совета, причем мы не знаем в какой конкретно должности он там член, может в весьма высокой. Да и к тому же, нету настолько высоких шишек, что бы им спускали на тормозах любовь к насилию и убийству детей, тут рулят именно неформальные связи, покрыл ты, например, главу местной полиции в получении взятки, ну или еще в каком-нибудь мокром деле, а он, в свою очередь, оказал тебе встречную услугу и спустил на тормозах какое-то дело. Не нужно быть мэром для того что бы реализовать такую схему, достаточно обладать компроматом, и, допустим, депутатской неприкосновенностью или, как вариант, быть зятем, святом, дядей, тетей выше обозначенного начальника полиции.

Цитата: Рыжая Псина
это не снимет убийцу со следа, а наоборот еще и хуже может стать.

На смертельно больных часто испытывают лекарства в силу того обстоятельства что им уже точно не будет хуже. К чему это я, любое действие в отношении девочки, которая 100% умрет в руках маньяка, ну или из-за побоев собственной матери - не может привести к худшим результатам? Сечешь?
Перейти в начало страницы
Рыжая Псина
8 февраля 2016 19:03
Сообщение #130



Семпай
  • 51

Репутация: 159
Группа: Модератор
Сообщений: 112
Регистрация: 8.01.2016
ICQ:--
Цитата: Lelouch32
Хиназуки убила мать потому, что Сатору сблизился с девочкой. В оригинальном прошлом, в котором Хиназуки не имела друзей и ее постоянно била мать, она была убита тем самым маньяком в парке, где часто стояла одна.

Не понимаю. Ведь если смерть Хиназуки теперь никак не связана с маньяком, то и Сатору с ним не связан тоже, и какое тогда в новом будущем дело маньяку до Сатору и его окружения?
И потом, даже если судьба Хиназуки изменилась, вторая девочка все равно погибла. Что возвращает лично меня к вопросу: почему Сатору так зациклился именно на ней. И там ли он копает вообще?

Цитата: Lelouch32
Потому что он увидел, что его действия в прошлом имели хоть какое-то значение. А это для него значит то, что он в силах изменить прошлое еще больше.

Но это же у него не первый раз, он уже много раз изменял будущее, пора перестать удивляться.



Magus_007, про фотоаппарат спорить не буду. Такой статистики у меня нет, да и в Японии с этим может быть было попроще, чем в СССР.
Но девочка в 10 лет точно не даст однокласснику фотографировать свою попу. Зуб даю на отсечение)) Не говоря уже о том, что если она за столько лет не сдала свою маму, то и теперь не сделает этого. "из приличия"

Про полицию тоже поспорю. Не далее как в прошлом месяце мы вызывали полицию на дикие крики и грохот из соседней квартиры. Полиция приехала - в квартире тихо. Постучали-позвонили, не открывают. "Ну звоните, если что еще услышите", сказали они нам и уехали.
То есть в кино-то может и по-другому быть, особенно если по сюжету надо. А в реальности как-то вот так)

Цитата: Magus_007
Да и к тому же, нету настолько высоких шишек, что бы им спускали на тормозах любовь к насилию и убийству детей,

Ну вот именно. Пусть это даже трудности перевода, но такое количество убийств отмазать, это нужно не то что якудзой, императором всея японии быть. А тут прям антисупермен: 18 лет назад 3 убийства, что-то такое мелькало в тексте про "похищения детей три года назад", теперь еще два трупа. И все спихнуто на левых чуваков, а полиция сплошь из капитанов дальнего плавания состоит.
Да и по закону жанра всегда найдется полицейский или журналист, который все это разворошит, даже если все развешали на стрелочников.

Цитата: Magus_007
не может привести к худшим результатам? Сечешь?

Не секу. Сачико могла быть убита прямо тогда, в 88м. Было бы хуже, на мой взгляд.
Перейти в начало страницы
Magus_007
8 февраля 2016 20:26
Сообщение #131



Доно
  • 85

Репутация: 47
Группа: Анимешник
Сообщений: 554
Регистрация: 3.10.2014
ICQ:--
Цитата: Рыжая Псина

Не секу. Сачико могла быть убита прямо тогда, в 88м. Было бы хуже, на мой взгляд.

Известно что она 100% умирает из-за бездействия, следовательно в случае если мы действуем вероятность её смерти не известна, а это лучше чем 100% смерти.

Цитата: Рыжая Псина
И все спихнуто на левых чуваков, а полиция сплошь из капитанов дальнего плавания состоит.

Ну, не знаю как у них, а в принципе именно такой вариант развития я вполне себе представляю. Т.е. пропажа детей в массовом сознании не всегда ассоциируется с изнасилованием и убийством, особенно если дети из неблагополучных семей, т.е. люди предпочитают думать что ребенок тупо ушел из неблагополучной семьи в закат. А в таком случае и общественный выхлоп значительно меньше и, как следствие, может и не привести к массовым действиям в отличие от того когда труп все же находят. Ну и да, если маньяк умный он вполне может или не наглеть и выдерживать период между пропажами, или гастролировать и тогда эпизоды будут выглядеть не связанными, или концентрироваться на детях из неблагоприятных социальных кругов.

Цитата: Рыжая Псина
Не говоря уже о том, что если она за столько лет не сдала свою маму

Не сдала она от безысходности, условно говоря потому что не было ни одного человека который бы хотел знать что там с ней делают. Единственный близкий человек и тот упырь одним словом. А если бы кто-то захотел узнать и продемонстрировал желание узнать, плюс еще бы и обрисовал перспективы того что будет если она сдаст своего упыря(позитивные конечно), то выложила бы все как на духу. А у взрослого человека все же перк аргументированной беседы должен быть хотя бы немного, но прокачен. Так что я думаю, теоретически, уломать 10 летнюю девочку используя аргументы почти что 30 летнего мужика не должно составит фатальной проблемы, особенно если уже втерся в доверие.

Цитата: Рыжая Псина
Про полицию тоже поспорю. Не далее как в прошлом месяце мы вызывали полицию на дикие крики и грохот из соседней квартиры. Полиция приехала - в квартире тихо. Постучали-позвонили, не открывают. "Ну звоните, если что еще услышите", сказали они нам и уехали.

Ну строго говоря кандидаты на увольнение, т.е. если бы в соседней квартире действительно произошло смертоубийство то минимум бы выговор схлопотали. Но в контексте нашей беседы это, в общем-то, тоже не проблема. Даже такой вариант уже достаточно благоприятен для девочки. Вот она вся такая избитая валяется в сарае, приезжают менты и начинают задавать неудобные вопросы, мамаша нервничает. Даже если они уедут и ничего не сделают, как то стремно дальше заниматься непотребствами если ты точно знаешь что существует некий неизвестный который бдит и в случае чего стучит. Плюс убивать в таком случае точно ошибка ибо ты и так будешь первой подозреваемой, а так у тебя еще и "предварительная история" которую можно к делу подшить есть.
Перейти в начало страницы
динамик
8 февраля 2016 20:50
Сообщение #132



Доно
  • 85

Репутация: 903
Группа: Анимешник
Сообщений: 10208
Регистрация: 26.03.2010
ICQ:--
Цитата: Рыжая Псина
Не понимаю. Ведь если смерть Хиназуки теперь никак не связана с маньяком, то и Сатору с ним не связан тоже, и какое тогда в новом будущем дело маньяку до Сатору и его окружения?

Я думаю,не убивала её мамаша.Это авторы специально показали тот момент,причем до конца там не понятно что к чему.Убил её тот маньяк,хотя да вероятно место убийства изменилось.
Magus_007,
Я ответил на конкретные твои слова-
Цитата: Magus_007
он был на работе, и известно с какого по который час

Без разницы что он был на работе и с какого по какой час.Он пришел домой по сути в то же самое время,когда убивали маму.Убегать от полиции он начал в состоянии аффекта,шока- убийца и расчитывал вот так его подставить.Да ещё соседка тут вмешалась.
А уж потом,когда он убежал он естественно стал главным подозреваемым.Полиция часто в таких случаях особо и не разбирается- тем более на памяти у Сатору была история Джуна(который тоже был невинно осужден)
Цитата: ErickIbr
Подскажите новичку схожую с этим аниме(Врата Ш. можете не писать =) )

Девочка покорившая время
Маленькие проказники
Когда плачут цикады
Перейти в начало страницы
Рыжая Псина
8 февраля 2016 22:32
Сообщение #133



Семпай
  • 51

Репутация: 159
Группа: Модератор
Сообщений: 112
Регистрация: 8.01.2016
ICQ:--
Magus_007, как у вас все просто)


динамик, спасибо за рекомендации) Хоть и не я спрашивала, но тоже посмотрю.
Все-таки онгоинги это очень мучительно))
Перейти в начало страницы
Magus_007
9 февраля 2016 00:19
Сообщение #134



Доно
  • 85

Репутация: 47
Группа: Анимешник
Сообщений: 554
Регистрация: 3.10.2014
ICQ:--
Цитата: динамик
Без разницы что он был на работе и с какого по какой час.Он пришел домой по сути в то же самое время,когда убивали маму

Я попытался объяснить почему не без разницы. Если бы он, допустим, был бы не на работе, а шатался где-то без свидетелей, то его позиция была бы слабее, по сравнению с нынешней, потому что временные рамки, в которые он мог бы совершить убийство были бы гораздо шире. В случае же если он весь день на работе, плюс время в которое он добирается из работы до дома - временные рамки для убийства ОЧЕНЬ узкие. В таком случае получается что он пришел с работы прямо таки с целью сразу же порешить мать - а это не выдерживает никакой критики. Вот что я имел в виду. Что сейчас его позиция очень прочная.
Перейти в начало страницы
Gen Beshenstva
9 февраля 2016 16:33
Сообщение #135



Ленивый активист
  • 102

Репутация: 1241
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
Как отпишусь, как отпишусь! crazy
Цитата: Lelouch32
Хорошая серия, но слабее предыдущих и, пожалуй, самая слабая на данный момент.

Согласен с мнением. Единственное, что меня действительно пробрало - это увидеть Хинадзуки забитой до смерти. Очень сильные эмоции, пожалуй сильнейшие за весь сериал. Привязался я к ней...
Цитата: Lelouch32
Также из-за того, что ГГ вернулся в настоящее, пропала чарующая меланхоличная атмосфера прошлого, которой мне немного не хватало.

Это точно. Очень её не хватает...
Цитата: Lelouch32
1. Сатору как-то легко улизнул от копов из квартиры менеджера. Его должен был заметить, по крайней мере, коп, стоящий у забора лицом к убегающему ГГ.

Коп разговаривал со своим коллегой и смотрел на него, т.ч. мог и не заметить. Но сам факт, столь лёгкого побега, выглядит недостоверным.
Цитата: Lelouch32
2. Странная история с отцом Аири. Лишиться работы и жены из-за украденной из магазина шоколадки - серьезно? Может даже с малейшими кражами в Японии все строго, но все равно меня смущает данный момент.

Согласен, меня тоже смутил, но дело там вовсе не в шоколадке, а в знаменитой японской чести. Отец Аири не совершал преступления, и для него было делом чести не брать на себя вину. Так то, он мог бы извинится перед владельцем магазина, и всё было бы нормально. Но потерять своё достоинство в Японии - это хуже, чем потерять жизнь (насколько я понял их ментальность). А дальше он столкнулся с неверием. Сначала владелец магазина не поверил ему. Отец, видимо с достоинством, терпел лишения, но жена тоже не поверила ему. Вот только представьте какой это удар, когда ты невиновен, но даже близкие отказываются тебе верить. Нужен ли такой близкий? Не удивительно, что подобное привело к разводу. Единственным человеком на его стороне была Аири, но не ребёнок должен заботиться о родителе, а наоборот. Отцу тяжело было это осознавать. Так что, история очень драматичная, стоит только углубиться.
Цитата: Lelouch32
Кстати, что означает картина "Тайная вечеря" в квартире у менеджера? Намек на предательство?

Да, предательство. И в данной серии мы видим, как менеджер сдал Сатору полиции. Но, что если капнуть ещё. На Тайной Вечере собрался очень близкий круг: Учитель и Его ученики. Один из этих учеников был предателем, но Учитель знал об этом обстоятельстве и знал его в лицо. Что если Сатору знает того, кто открыл на него охоту (очевидно же, что в настоящем Сатору - главная цель убийцы)? Фуджинума знаком с преступником, вот только не знает, что именно он и есть тот самый убийца.
Цитата: Рыжая Псина
И странные следы у сарая. Кто-то долго прятался там, а потом ушел. Но нам ясно показали тело Хиназуки было внутри дома. Тогда зачем "кто-то" сидел в сарае? Чего ждал?
Или... Ее все-таки убила не мать, а тот, кто прятался в сарае, а этим нарикам тупо оставили тело, чтобы свалить на них убийство?

Как уже говорили выше, это мы узнаем позже. Что мы имеем на данный момент?
1. Следы взрослого мужчины в резиновых сапогах ведут от входа в сарай в противоположном направлении от дома. Со слов Сатору мы знаем, что ночью шёл снег. Сложилось впечатление, что этот мужчина пришёл в сарай до выпадения снега, а ушёл уже после.
2. Развитие событий пошло по другой исторической ветке, это очевидно. Хинадзуки забила мать. Других вариантов тут нет. Ненависть матери увеличилась, как говорил Lelouch32 потому, что Сатору сблизился с девочкой. Мать сильно ревновала по этому поводу. Ей крайне не приятно было осознавать, что её дочь нужна кому-то кроме неё. Смысл в том, что она ощущала дочь, как свою вещь, а ей не должны пользоваться другие. Ещё вариант, что мамаша эта, сама была никому не нужны в детстве и теперь завидовала своей дочери, на фоне которой её личные травмы, а они есть, стали ощущаться острее. В следствии этого, мать стала ещё более жестока и забила девочку до смерти.
Цитата: Рыжая Псина
Кстати, в копилку подозрений на учителя: фраза "Тебя что-то беспокоит?" когда еще никто не знал (не должен был знать), что есть о чем беспокоиться. Звучит почти как признание.

Как бы. Если так подумать, то наблюдательный учитель может заметить, что ребёнок беспокоится и задать ему соответствующий вопрос. В этом нет ничего удивительного или подозрительного.
Цитата: Рыжая Псина
Да и по закону жанра всегда найдется полицейский или журналист, который все это разворошит

Уже нашёлся - Сачико. И что же с ней сделали? Убили.
Цитата: Havk999
Кстати мне одному показалась что у убийцы есть фирменная заколка на костюме с каким-то странным значком?

Нет конечно.

Новые детальки и наблюдения.
Подозреваю, что рядом с менеджером в ОР стоит ни кто иной, как постаревший бывший коллега Сачико – репортёр с ТВ Ишикари. Кстати, когда расследование о пропавших детях получило огласку только ТВ Ишикари ограничило показ новостей об этом, в следствии чего семьям с детьми рекомендовали смотреть этот канал.

Из разговора Сачико со своим коллегой мы узнаём, что подобный случай (исчезновение ребёнка) произошёл в соседнем городке, но преступника быстро нашли. Действительно ли нашли преступника?

Мамашу Хинадзуки подозревали, допрашивали, а потом преспокойно выпустили на свободу. У них там что, полиция вообще не работает? Как-то не верится мне в данный эпизод.

Хинадзуки хотела подарить Сатору варежки. Сатору подарил ей тоже самое. Варежки греют руки, и в данной ситуации становятся символом тепла. Герои хотели подарить друг другу тепло… Трогательно.

Аири тоже называет Сатору «глупым», как и Хинадзуки.

Нишизоно-сенсей - имя подозреваемой нами «шишки». Надо запомнить, вдруг пригодится. Предполагаю, что он может быть "крышей" настоящего убийцы.

Нишизоно вышел тут же, как увидел, что Аири уходит. Он посмотрел ей вслед, и кажется уже тогда замыслил недоброе. Похоже, что он о чём-то догадался. Но всё это вилами на воде писано! Очень пока не стыкуется.

Здорово Аири вывела менеджера на чистую воду. Он ведь заливал ей, что беспокоился о ней. Аири же ответила: «Если вы беспокоитесь обо мне, то не вызывайте полицию ко мне домой». Логично предположить, что если бы он это сделал, Аири стала бы соучастницей, т.к. укрывала преступника. А в таком случае, ни о какой заботе даже речи идти не могло.

Цитата: Magus_007
Ну действительно же лучше было бы "я видела тебя вместе с мамой и не верю что ты убийца", ну или "ты спас ребенка рискуя собственной жизнью, такие люди не убивают мам".

Такая формулировка, не передала бы характер Аири и не дала бы нам узнать причину её поступка. Сатору задал вопрос, как Айри может в него верить? Девушка ответила, что слово могу не подходит, «я хочу верить». Это говорит о том, что она действует не от логики, которую вы продемонстрировали. Я уже объяснял, что проблема не в шоколадке, а в неверии. Теперь Аири на стороне Сатору ради собственного блага, по её же словам, так как наученная горьким опытом хочет, чтобы ей поверили, когда это будет нужно. Аири надеется, что поверив в другого, она получит то же взамен.

Кажется важная проблема, которую высветила эта серия - Сатору действует в одиночку. У каждого человека есть предел его возможностей (разговор Сатору с мамой), но если бы он был не один, то его возможности значительно увеличились. Когда один человек уже на пределе, другой может вдохнуть силы. Так устроена команда. И слова Аири в конце серии: «Тебе никак не выбраться одному». Что же сделает Сатору?

Кто-то делает всё, чтобы ослабить (убивает всех близких людей Сатору), а затем и убрать его самого. Он - главная цель преступника. И этот кто-то должен знать, что Сатору путешествует во времени. Иначе вся эта прыть с убийством Аири не обоснована, и кажется фальшивой.

Возвращаясь к прошлым сериям.
О чём же сэнсэй говорил с Кеньей? Такое ощущение, что Кенья всё это время следил за Сатору. Что если он делал это по указке учителя? А потом, сэнсэй вызывал его к себе (кстати, он дважды за сериал вызывал Кенью в учительскую) с целью допросить обо всём, что тот заметил в поведении Сотару.

Цитата: Рыжая Псина
И потом, даже если судьба Хиназуки изменилась, вторая девочка все равно погибла. Что возвращает лично меня к вопросу: почему Сатору так зациклился именно на ней.

Если в начале сериала ещё и мог возникать такой вопрос, то сейчас он уже не уместен. Очевидно же, что Сатору привязался душой к Хинадзуки. Разумеется, что он приложит все силы, чтобы спасти именно её, а уже во вторую очередь будет думать о других жертвах.
Цитата: Рыжая Псина
зы. И, блин, эта дурацкая бумажка, с телефоном по которому звонила мама, уже несколько раз попадала прямо в руки Сатору. Почему он даже не взглянул на нее???

Ага, прямо раздражало. Да я понимаю, что это режиссерский ход, но он выглядит неправдоподобным.
Цитата: Magus_007
*** но вообще-то говоря тут виноват Сатору и никто больше - если знаешь что за тобой хвост из убийцы, естественно что ты подвергаешь опасности тех, кто тебя приютил.

Откуда взялась уверенность в том, что Сатору знает о хвосте из убийцы? Что копы за ним охотятся он знает, но не больше. Как мне показалось.
Цитата: Magus_007
Плюс совершенно не понятно почему Сатору вообще прятался от полиции - он был на работе, и известно с какого по который час, плюс у него нету мотивов, а кровь на руках вообще не может служить доказательством. Какого черта он вообще скрывается?! Или он просто настолько ватный что боится оказаться в камере предварительного заключения?

А вот это меня тоже смутило с самого начала. Теперь оправдаться будет сложнее, т.к. для копов - раз бежишь, значит виновен. Хотя шок и всё прочее, тоже никто не отменял. Но он же сознательный японец, что убегает раз не виноват? А доказать его непричастность было вполне возможно. Теперь же - его схватят и посадят, как мы можем догадаться из ОР.

Кстати в ОР Сатору стоит перед горящим домом. Значит ли это, что он спасёт Аири? Думаю вполне может быть.

--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655)
Перейти в начало страницы
Lelouch32
9 февраля 2016 17:22
Сообщение #136



Доно
  • 85

Репутация: 41
Группа: Новичок
Сообщений: 698
Регистрация: 24.08.2013
ICQ:--
Цитата: Рыжая Псина
Но это же у него не первый раз, он уже много раз изменял будущее, пора перестать удивляться.

Перемещаться на пару минут назад - одно дело, на 18 лет - совсем другое.
Цитата: Gen Beshenstva
Коп разговаривал со своим коллегой и смотрел на него, т.ч. мог и не заметить. Но сам факт, столь лёгкого побега, выглядит недостоверным.

А как же периферийное зрение? Серьезно, как коп не заметил движение за забором? Неужели на улице очень темно было?

Цитата: Gen Beshenstva
Согласен, меня тоже смутил, но дело там вовсе не в шоколадке, а в знаменитой японской чести. Отец Аири не совершал преступления, и для него было делом чести не брать на себя вину. Так то, он мог бы извинится перед владельцем магазина, и всё было бы нормально. Но потерять своё достоинство в Японии - это хуже, чем потерять жизнь (насколько я понял их ментальность). А дальше он столкнулся с неверием. Сначала владелец магазина не поверил ему. Отец, видимо с достоинством, терпел лишения, но жена тоже не поверила ему. Вот только представьте какой это удар, когда ты невиновен, но даже близкие отказываются тебе верить. Нужен ли такой близкий? Не удивительно, что подобное привело к разводу. Единственным человеком на его стороне была Аири, но не ребёнок должен заботиться о родителе, а наоборот. Отцу тяжело было это осознавать. Так что, история очень драматичная, стоит только углубиться.

Хочется верить, что за этой глуповатой историей стоит все-таки что-то более серьезное.
Цитата: Gen Beshenstva
Фуджинума знаком с преступником, вот только не знает, что именно он и есть тот самый убийца.

Хм, интересно, кто бы это мог быть...
Цитата: Gen Beshenstva
Мамашу Хинадзуки подозревали, допрашивали, а потом преспокойно выпустили на свободу. У них там что, полиция вообще не работает?

Если смерть Айри в пожаре повесят на Сатору, я вообще не смогу больше серьезно их воспринимать. Но я все-таки надеюсь, что Айри выживет. Сатору, судя по опенингу, в горящий дом зайдет с целью спасения девчонки.
Цитата: Gen Beshenstva
Аири тоже называет Сатору «глупым», как и Хинадзуки.


Цитата: Gen Beshenstva
Кто-то делает всё, чтобы ослабить (убивает всех близких людей Сатору), а затем и убрать его самого. Он - главная цель преступника. И этот кто-то должен знать, что Сатору путешествует во времени. Иначе вся эта прыть с убийством Аири не обоснована, и кажется фальшивой.

А откуда убийце это знать? Он экстрасенс и чувствует необычную силу внутри нашего ГГ?
Цитата: Gen Beshenstva
Цитата: Рыжая Псина
И потом, даже если судьба Хиназуки изменилась, вторая девочка все равно погибла. Что возвращает лично меня к вопросу: почему Сатору так зациклился именно на ней.
Если в начале сериала ещё и мог возникать такой вопрос, то сейчас он уже не уместен. Очевидно же, что Сатору привязался душой к Хинадзуки. Разумеется, что он приложит все силы, чтобы спасти именно её, а уже во вторую очередь будет думать о других жертвах.

К тому же вторую жертву Сатору не знает, обстоятельства ее исчезновения - тем более.
Перейти в начало страницы
clannad2s
9 февраля 2016 17:29
Сообщение #137



Кохай
  • 0

Репутация: 1
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 19.02.2013
ICQ:300785666
Манга переводится или только на анлейте есть?
Перейти в начало страницы
Gen Beshenstva
9 февраля 2016 17:46
Сообщение #138



Ленивый активист
  • 102

Репутация: 1241
Группа: Отаку
Сообщений: 3911
Регистрация: 28.05.2014
ICQ:--
Цитата: Magus_007
Ну действительно же лучше было бы "я видела тебя вместе с мамой и не верю что ты убийца", ну или "ты спас ребенка рискуя собственной жизнью, такие люди не убивают мам".

Тем более подобное обоснование Аири уже озвучивала. Вспомните эпизод в её комнате.
Сатору: "Ты не против пускать меня в дом? Ты ведь знаешь, что произошло." * * *
Аири: "Это же очевидно! Быть не может, чтобы ты убил свою маму Сатору-сан."
Цитата: Lelouch32
А как же периферийное зрение? Серьезно, как коп не заметил движение за забором? Неужели на улице очень темно было

Я попытался оправдать режиссёра hm Тем не менее, это очевидный промах. И я уже говорил, что меня этот момент тоже смущает.
Цитата: Lelouch32
Хм, интересно, кто бы это мог быть...

Кроме учителя на ум никто пока не приходит, но я очень хочу думать, что это не он. Так интереснее.
Цитата: Lelouch32
Если смерть Айри в пожаре повесят на Сатору, я вообще не смогу больше серьезно их воспринимать. Но я все-таки надеюсь, что Айри выживет. Сатору, судя по опенингу, в горящий дом зайдет с целью спасения девчонки.

Надеюсь до абсурда не дойдёт, а Аири будет спасена.
Lelouch32, СОВПАДЕНИЕ loool
Цитата: Lelouch32
А откуда убийце это знать? Он экстрасенс и чувствует необычную силу внутри нашего ГГ?

Я не знаю. Это смутное ощущение, которое я озвучил. Не могу понять ход мыслей преступника, отсюда рождаются такие вот "смелые" догадки. Зачем он убрал Аири, чем ещё это можно обосновать? Желанием увеличить тюремный срок Сатору, списывая под него свои преступления? Но разве одного убийства Сачико не достаточно, чтобы упечь его на долгие годы? Или он боится, что полиция сможет выйти на него, если будет разрабатывать другие версии, а если выставить Сатору дважды преступником, то копы и разбираться ни в чём не будут? Откуда он вообще знает, что Аири и Сатору так связаны? Хотя он нашёл её телефон в записной книжке Сачико (ведь именно с него пришла смс) и это могло послужить свидетельством тому, что они близки. Но это же не повод убивать её. Может быть преступник в курсе, что Аири прятала Сатору? Это он мог узнать либо заметив самостоятельно, либо из общения с менеджером уже после того, как тот выследил Фуджинуму, либо это Нишизоно-сенсей, который являясь экстрасенсом только по покупке пицци другу мог догадаться, что её купили именно для Сатору.

Кстати, теперь бывший коллега Сачико действительно становится подозреваемым в её убийстве. Ведь именно он тот человек, которому она звонила сообщить о преступнике. Даже полиция должна была взять его в список подозреваемых, т.к. если бы они не бегали за Сатору, то сделали бы билинг, а он показал его номерок в последних исходящих.

--------------------
Что значит в наши дни быть баснословно смелым?
Звать чёрным чёрное, а белое звать белым.
Чрезмерно громких од убийству не слагать,
Лгать только по нужде, а без нужды не лгать.
Фридрих Логау (1604-1655)
Перейти в начало страницы
Jackyshadow
9 февраля 2016 18:31
Сообщение #139



Аники
  • 34

Репутация: 42
Группа: Новичок
Сообщений: 82
Регистрация: 16.03.2014
ICQ:--
Интересно было почитать, кто и что думает по поводу происходящего, спасибо ) Вставлю чтоли тоже свои 5 копеек : 3
Да, я тоже считаю, что Сатору мог сделать больше, намного больше, но он просто такой парень, взросление для него остановилось/идет очень медленно, он зациклился на своём желании стать мангакой и его неосущиствимостью из-за того, что раскрыть себя в своих произведениях он не может, потому что самоанализ для него собственоручно закрытая книга - так уж сложилось в виду всё тех же событий произошедших в его детстве.

Люди они все разные, логика и единственно верные решения, они увы не для всех, далеко не для всех, эмоции значат очень много, еще совсем не мало значат разнообразные тараканы в голове, которых у всех хватает и вот чем меньше у вас первого и второго, тем больше шанс, что "здравому смыслу" там хотя бы останется немного места...
И вот наблюдая немалое кол-во различных аниме, нашему гг этого местечка дали, не так много, как хотелось бы, но ведь гораздо лучше чем ничего, как обычно бывает, правда? badsmile

Вообще аниме очень "живое", пересматривая некоторые моменты хочется отдать должное аниматорам за то как выражаются эмоции на лицах персонажей, иногда ставишь так на паузу и думаешь - ну чем этот момент не обои для рабочего стола? Мне такой уровень нравится очень.

Реально покритиковать мне бы хотелось разве что "отрицательных" персонажей, тут это впрочем подмечали, нам не дают шанса "оправдать" их, а такое бывает только в сказках где Вася - злой и только злой, а Петя добрый и только добрый. Надеюсь в будущих сериях нам больше их раскроют, либо же на то, это были обманки чтобы мы не сразу угадали злодеев.

И после пятой серии, в очередной раз я выкинут рыбкой на сушу, а я дышать хочу, плавать! Ну дайте же мне продолжение! aaa badsmile

--------------------
I am your overdose end
Перейти в начало страницы
Magus_007
9 февраля 2016 18:43
Сообщение #140



Доно
  • 85

Репутация: 47
Группа: Анимешник
Сообщений: 554
Регистрация: 3.10.2014
ICQ:--
Цитата: Gen Beshenstva
Развитие событий пошло по другой исторической ветке, это очевидно. Хинадзуки забила мать.

на мой взгляд это не очевидно. Почему тогда мать не села сразу же, в смысле её допрашивали, а потом Сатору видел как она выходит из дома и выкидывает вещи дочери. Вполне вероятно что сценарии был такой же как и обычно - избила и выкинула в сарай, а там уже был кто-то левый, которые уже и довершил начатое. Потом маман зашла за дочуркой, а там нежданчик.

Цитата: Gen Beshenstva

Откуда взялась уверенность в том, что Сатору знает о хвосте из убийцы? Что копы за ним охотятся он знает, но не больше. Как мне показалось.

Ну про хвост я немного перегнул, но он точно знает что его кто-то подставил, ну, т.е. убил то маму не он, а кто-то другой. Но тут опять же все упирается почему он вообще убегает от полиции. Это какой-то мерзкий стериотип из фильма - если оказался в двусмысленной ситуации, то пришло время мылить лыжи и валить. Простейший логический разбор разбивает эту точку зрения, да и к тому же, я бы понял если бы Сатору искал бы убийцу своей мамы в стиле героя боевиков из 80х, но он всю серию показывает какой же он отаку и что только шапочное знакомство может ему хоть как-то помочь. Просто он явно не обладает способностями и возможностями воздать, а перемещаться во времени он может и из тюрьмы тащемта.

Цитата: Gen Beshenstva
ем более подобное обоснование Аири уже озвучивала. Вспомните эпизод в её комнате.

Логично, зачем тогда еще раз спрашивать? :)

Цитата: Gen Beshenstva
Зачем он убрал Аири, чем ещё это можно обосновать?

Ну Сатору сделал глупость и не сдался полиции, так как я тут уже разбирал что его может обвинить в убийстве собственной матери только конченный следователь, то логично что, с точки зрения убийцы, надо навесить на него побольше преступлении дабы ослабить его позицию вплоть до такой что ментам будет легче закрыть сразу несколько дел на одного обвиняемого, ну или, поднять волну народного возмущения, в связи с двумя громкими убийствами за два дня, опять же вынудив полицию побыстрее закрыть дело не в пользу Сатору попросту что бы успокоить народ.

Кстати оффтоп!
Почему Сатору на знаменит?! Я вот тут думаю - завязка в том что ГГ на протяжении какого-то времени(видимо счет идет на года) обладал способностью предотвращать нечто плохое переносясь на минуту назад во времени до тех пор, пока не предотвратит. такая формулировка дает ему очень мало возможностей предотвращения плохого события любым другим методом, кроме как, прямого действия, что собственно мы и видим в первой серии. Строго говоря предотвращение смерти ребенка из-за столкновения с грузовиком уже должно было бы сделать его знаменитостью локального масштаба. А если он предотвратил хотя бы три-четыре "события" собственным прямым действием - он точно должен был бы стать объектом пристального внимания любого сми.
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

  Сейчас: 15 мая 2024 09:19


Рекомендуем

Аниме онлайн смотреть можно в любой обстановке и в любой компании. Если, конечно, вы находитесь в нашем онлайн кинотеатре :) А после просмотра можно посетить и другие хорошие сайты:

Музыкальные аниме клипы
 
 
 

Наши баннеры