Полная версия этой страницы: Заводной дух войны / Nejimaki Seirei Senki: Tenkyou no Alderamin
Страницы: 1 2 3
de_mec
Цитата: Havk999
А так война может остановится просто потому что надоело воевать?

я не заметил последней причины
Цитата: Havk999
какая-то из сторон достигает своих целей а проигравшая ничего не может сделать.

вот это является единственной причиной конца любой войны

а в аниме нам втирают про то что война кончается когда стороны устают - это бредятина, когда стороны устают война переходит в тлеющию стадию
Havk999
Цитата: de_mec
а в аниме нам втирают про то что война кончается когда стороны устают - это бредятина, когда стороны устают война переходит в тлеющию стадию

Вообще-то так оно и есть по причине того что у воющих сторон не будет сил и ресурсов для этой самой войны, что автоматически заставит заключить их перемирие, а может и полноценный мир по ряду возможных причин. Например появление общего врага или открытие новых возможностей которых по одиночке достичь нельзя.
Dalaster
7 серия
Что же, генерал Сафида добился своего - племена объявили войну империи. И не удивительно - похищение духов-партнёров отличнейший повод для восстания. Единственное, не понятно ради чего генерал их провоцировал. Попытка выслужиться?
Дрянная будет война, в принципе, как обычно(. Надеюсь, что жернова войны не перемелют наших героев.
А Икута-то практически уже захомутал Канну).
Хорошая серия.
динамик
А у этого народа и правда веская причина для священной войны. Их ведь по сути за людей не считают- забрали духов,притесняют как могут.
А у генерала или какие то свои корыстные планы или он просто вредитель- карательный поход вот объявил- сколько людей погибнет,пытаясь штурмовать крепости в горах. worry
Сердцеед Сорлок в 7 серии в основном философствует и пытается осмыслить происходящее.
Metal Panda
Цитата: Wyrtt
Страна, где есть ружья, не знает что такое наука? Ружье слишком сложное техническое изделие, чтобы не иметь хоть зачатки современного подхода к изучению окружающий среды и изобретательству.

Вот только ружья эти не огнестрельные и стреляют с помощью духов, то есть фактически используют магию.
Bato-San
7 серия. Очень странно, но, если не считать стандартных похохатушек - тут вроде бы даже вполне адекватные щи. ТО есть, конечно же можно поспорить с некоторыми моментами, но в том и фигня, что в реальности бывают и более дикие вещи.

Разумеется мы все понимаем, что убивать майора было бессмысленно, как и последующая погоня и диалог с объявлением войны. Это ничего не решало. НО сценаристу нужен был повод для начала войны. Поэтому тут вам не "7 самураев", где пацифисты отправляются в путь, что бы пожаловаться по инстанциям и защитников найти. Тут у нас будет типа добрая, гордая и сильная атаманка, которая типо тупа как пробка и поэтому идёт на поводу у коварного врага империи.

Ну и такое бывает. Так что серия как бы "ни вашим не нашим" и потому относительно съедобна.

А вот, что касается
Цитата: Metal Panda
Вот только ружья эти не огнестрельные и стреляют с помощью духов, то есть фактически используют магию.

Ну, для начала - в ящике чётко видны винтовки. Притом с затвором, прицельными приспособлениями и всем прочим, что полагается стандартной винтовке. Не путайте винтовку с ружьём.

Следуя же вашему утверждению - пушки, миномёты, всё подряд стреляет исключительно благодаря духам. Очаровательно. А в снарядах тоже духи сидят ? Духи-камикадзе ? Этот мир знает, что такое наука и что такое порох. ДЛя того что бы отправить кусок чего то с помощью магии куда то, нет нужды делать винтовку.

Ах, да ! У повстанцев были вполне стреляющие винтовки, но не было духов, что бы использовать магию. Так что магия тут не при делах.
иноходец
Цитата: Dalaster
Единственное, не понятно ради чего генерал их провоцировал. Попытка выслужиться?

В твоем вопросе уже заложен ответ. Да, он их спровоцировал, чтобы выслужиться, срубить медальку-другую и заодно удовлетворить свои финансовые аппетиты. Мне нравится правдоподобие происходящего, в основе любой войны лежат экономические причины. С возрастом многое начинаешь понимать и я вижу очень много грязи в любой войне. Хороший пример в нашей реальной жизни это война в Чечне, там положили много людей просто для того, чтобы срубить бабла по быстрому, положили много сопливых ребятишек и кучу мирных жителей, для того чтобы скрыть массовую продажу танков, выведенных с Германии и иного оружия, дополнительно сперли безумное количество денег, якобы потраченных на восстановление, которые на самом деле даже не покидали Москвы. Так что побудительные мотивы генерала мне предельно понятны, таких иуд полно и у нас, одни только Сердюков с Грачевым чего стоят, христопродавцы. Многие знания - многие печали worry
Vincset
Сюжет неспешно движется дальше.

Ситуация житейская. Кто по выше в ранге, тот и жирнее в своих запросах.

Что же, надеюсь Икута придумает как прекратить не нужную резню, которую увы, уже начали.
de_mec
Цитата: Vincset
Ситуация житейская. Кто по выше в ранге, тот и жирнее в своих запросах.

она житейская только в загнивающих странах - империя явно на пороге революции
динамик
8 серия.
Трупы,горы трупов.
Икута принимает два трудных,но тактически грамотных решения.
Ему удается не потерять не одного человека в своей группе.
Только вот одно из этих решений приводит к уничтожению противника.
А второе к тому что полностью истреблен отряд на помощь к которому они шли.Гениальный стратег Сорлок скорбит по Канне.Война страшная штука((
Радуются ей только генералы,им плевать на бестолково загубленные жизни.
Dalaster
8 серия
Правильно всё делал Икута в этой серии, да вот только Канну это не спасло(. А я ведь только-только к ней привязался cry3 . Оба с нетерпением ждали ихнюю третью встречу, жаль что она так и не состоялась.
Приятно удивлён, что хоть в каком-то тайтле вспомнили о таком важном факторе ведения боя в горах, как горная болезнь. И этот фактор как раз-таки не дал Икуте успеть на подмогу осаждённым(.
Как я и говорил, дрянная получается война...
Тяжёлая серия.
de_mec
Цитата: иноходец
он их спровоцировал, чтобы выслужиться, срубить медальку-другую и заодно удовлетворить свои финансовые аппетиты

весьма забавный способ выслужится - судя по всему ситуацию на фронте он не контролирует, большая часть офицерья туповатые пижоны, слишком узколобые чтобы нормально воевать, моральный дух и мотивация личного состава ниже плинтуса, при этом создается впичатление что эти горные части вообще не научены воевать в горах
и все это на фоне горцев, настроеных более чем решительно, и прекрасно знающих месность
если афффтар сего опуса хоть немного имеет представлене о войне, то нас должно ожидать несколько серий тяжелейших боев с огромными потерями имперцев и минимальными успехами, и в итоге мы получим полностью потерявшую боеспособность армию, в следцвии огромных потерь - нидумаю что за такое могут дать медальку, за такое должен быть только военный трибунал
Цитата: динамик
Радуются ей только генералы,им плевать на бестолково загубленные жизни.

ога, радуется, он больше паникует, потомучто горцы оказались более сильными чем этот офицеришка предполагал
Цитата: Dalaster
Приятно удивлён, что хоть в каком-то тайтле вспомнили о таком важном факторе ведения боя в горах, как горная болезнь

о которой никто из служащих там офицеров не знал - во прикол
Цитата: Dalaster
Как я и говорил, дрянная получается война...

безсмысленная кровавая бойня подтверждающяя что весь офицерский корпус империи - прогнил и не боеспособен
забавно будет, когда горцев таки закидают трупами бравых зольдат ымперии, генерала представят к награде
Vincset
Хм, сюжет не так спешен, как я думал. Тяжёлая концовка.
Формирование снайперского отряда это хорошо, тем более в горной местности.
Havk999
Цитата: de_mec
о которой никто из служащих там офицеров не знал - во прикол

Скорее благополучно наплевал иначе я никак не могу объяснить причины гнать солдат вперёд в горы когда ясно видно, что им все хуже и хуже и не давать им времени хотя бы на минимальный отдых. Даже если не знали на состояние своих бойцов они обязаны были обратить внимание и найдя возвышенность временно её занять для отдыха и решения проблемы. Но нет офицеры на это благополучно насрали.
Цитата: de_mec
армию, в следцвии огромных потерь - нидумаю что за такое могут дать медальку, за такое должен быть только военный трибунал

Тоже так думаю. Одних показаний Икта Салорка будет достаточно для начала расследований ведь он сейчас рыцарь империи который хорошо знает горные кланы и их методы ведения войны и возможности, чего похоже нельзя сказать о дегинерате в крепости который благополучно просирает личный военный состав и заставляет воевать кадетов.
de_mec
Цитата: Havk999
Но нет офицеры на это благополучно насрали.

что прямо указывает на качество офицерского корпуса империи - оно нулевое, как мне кажется империя все еще стоит только потомучто конфедерация(или как там ту страну куда бегут ведущие умы империи и простой люд) не считает империю серьезной угрозой
Цитата: Havk999
Тоже так думаю. Одних показаний Икта Салорка будет достаточно для начала расследований ведь он сейчас рыцарь империи который хорошо знает горные кланы и их методы ведения войны и возможности, чего похоже нельзя сказать о дегинерате в крепости который благополучно просирает личный военный состав и заставляет воевать кадетов.

самое смешное что типерь у империи фактически незащищен север - воиска втянуты в непонятную мясорубку, кланы горцев больше не лояльны - прислать правильного человека на переговоры к атаманше и всьо - зеленый коридор для армии вторжения готов
Havk999
Цитата: de_mec
что прямо указывает на качество офицерского корпуса империи - оно нулевое, как мне кажется империя все еще стоит только потомучто конфедерация(или как там ту страну куда бегут ведущие умы империи и простой люд) не считает империю серьезной угрозой

Или потому что они переоценивают империю и предпочитают двигаться медленно и осторожно насаживая свое влияние в захваченных районах дабы не мучиться с повстанцами в тылу. Они же не первый год воют в конце-то концов наверняка обе страны друг от друга натерпелись на поле боя.
Цитата: de_mec
самое смешное что типерь у империи фактически незащищен север - воиска втянуты в непонятную мясорубку, кланы горцев больше не лояльны - прислать правильного человека на переговоры к атаманше и всьо - зеленый коридор для армии вторжения готов

Знаешь что-то мне начало подсказывать что все так и есть и наш священник которого показали и есть тот самый человек и где-то по ту сторону гор ждёт целлая армия чтобы напасть. Не может же империя сознательно желать избавиться от защиты, что проверенна временем лишь потому что основу этой защиты составляют горные кланы с несколько другой религий. Хотя... религиозные фанатики редко отличались умом.
sv_Valentyn
Давно так не трогали сюжетные перекрестки. Сошлись их дороги на в третий раз но на этот раз на смерти. Сериал таки может располагать к своим персонажам. Наконец-то нормальная сюжетка появилась, а то от скуки подыхать начинаю.
Bato-San
8 серия. Да, неожиданно жёсткая и вполне законченная. Словно автору дали пинка и заставили почитать википедию, перед написанием сценария.

Не обошлось в серии без откровенного "высасывания из пальца", типа некомпетентности всего старшего комсостава поголовно, которая и привела к разыгравшейся в горной крепости "драме".

Победа Икто снова была обставлена совершенно идеальными условиями.

Про пневматические снайперки это не шутка - такие действительно имеют быть. Правда вот они далеко не бесшумны и решающих преимуществ перед огнестрелом не имеют. Так что оставим сей выверт на совести автора.

Ну и смерть Каны тоже как бы из разряда "предсказуемых заготовок". Должна была быть в жизни Икто некая женщина, с которой у него было нечто общее, но которая так и не стала ему ни любовницей ни другом, а только воспоминанием. Но так тоже бывает.
Dalaster
9 серия
Ну я и заржал в сцене с "одиноким воином" aha . Классно обыграли столь интимную тему).
Жаль было прапорщика Дэйнкуна - хороший был мужик. Два раза спас нашего героя, но сам не смог спастись(.
Зрелищная получилась схватка Ятори с Дару super . Интересная манера боя оказалась у атаманши, но против Ятори не сработала.
Что же, теперь точно стало ясно, что за восстанием племён кто-то стоит - ихний "спецназ" и стал причиной смерти Дэйнкуна. Интересно, кто они? Внутренний враг или внешний? Будем посмотреть.
Хорошая серия.
de_mec
Цитата: Bato-San
Не обошлось в серии без откровенного "высасывания из пальца", типа некомпетентности всего старшего комсостава поголовно, которая и привела к разыгравшейся в горной крепости "драме".

это мир соотвецтвует примерно последней четверти 19 века у нас - аристократия сгнила, офицерство тоже, есть пара толковых но основная маса - унылые зазнавшиися вельможи думающие только гдебы задницу пригреть
Цитата: Dalaster
Ну я и заржал в сцене с "одиноким воином" . Классно обыграли столь интимную тему).

очевидно что в смешаных полках дамочек имеют в тихую, а те кто такого не понимает тот сам по себе
и да - совершенно дуратский параграф в уставе на фоне смешаных полков
Цитата: Dalaster
Жаль было прапорщика Дэйнкуна - хороший был мужик. Два раза спас нашего героя, но сам не смог спастись(.

да, толковый был дядька
Цитата: Dalaster
Зрелищная получилась схватка Ятори с Дару . Интересная манера боя оказалась у атаманши, но против Ятори не сработала.

да?
а как по мне схватка очередное уныло-анимешное нечто(как в сао с выкриками УУУУООООООО и самазаным задником) - до уровня "Гроб Чайки", в плане боевки, это аниме не дотянуло
а красноволосую нужно нерфить
Цитата: Dalaster
Что же, теперь точно стало ясно, что за восстанием племён кто-то стоит - ихний "спецназ" и стал причиной смерти Дэйнкуна. Интересно, кто они? Внутренний враг или внешний? Будем посмотреть.

слишком крутая подготовка, у горных дикарей наврятли есть кто-то подобный, такчто как по мне очевидно что засланцы из-за границы

и того в целом и общем не плохо, но имбовость Ятори начинает выбешивать, уж слишком это по шаблонно-анимешному, нет какому нибуть сенену, или убогому трешу типа сао это мб и подошло но тут вся эта имбовость и стычка 1 на 1 с атаманшой както не смотрятся от слова совсем
динамик
Любая война это грязь,кровь,боль и страдания.И в этом сериале это отлично показано. Икута с друзьями жжет деревни горцев,он понимает,что это необходимая мера,не самое плохое что могло бы быть.Но как же тяжко это принять.
Бородача жалко-он был настоящим рыцарем.
Понятно,что горцы на своей территории чувствуют себя уверенно,знают тайные тропы и нападают неожиданно.Войска несут все большие потери,моральный дух подрывается.
Но конечно же страдают обе стороны-будут ли победители в этой войне не ясно.
Бой Ятори с принцессой горцев очень зрелищный получился.
Havk999
Цитата: de_mec
сао

Самое смешное в том что у САО есть оправдание излишней имбовости персонажей. Это игра где навыки и прокачка одного персонажа в хламину уроют все остальное. Кто-то может сказать про баланс в играх, но давайте будем честными. Все мы помним каким был читером нерварин.

Что касается самой серии. То все довольно не плохо и цевильненько, духи наконец открыли рот хотя до этого были рыбы рыбами так ещё одна приспособа из атаки титанов сюда затесалась. Ну что сказать. Теперь мы знаем как работают приводы пространсвенного маневрирования.
Metal Panda
Цитата: Bato-San
Ах, да ! У повстанцев были вполне стреляющие винтовки, но не было духов, что бы использовать магию. Так что магия тут не при делах.

Неужто имперцы смогли 100% духов реквизировать? Похвальная эффективность для загнивающей империи.
Подозреваю что и в пушках духи сидят, такое здесь устройство мира.
Havk999
Цитата: Metal Panda
Неужто имперцы смогли 100% духов реквизировать? Похвальная эффективность для загнивающей империи.
Подозреваю что и в пушках духи сидят, такое здесь устройство мира.

Стоит также учитывать что они изымали вполне себе конкретных духов. А то что они изъяли не всех так это почти наверняка, трудно это сделать у сопростивляющегося народа.
Bato-San
9 серия. Очередная порция "тактического" бреда. С наиглупейшей смертью рыцаря. Ну комедийная часть вполне ничего.
Vincset
Цитата: Havk999
. Теперь мы знаем как работают приводы пространсвенного маневрирования.


Они же там на газе работали. Вечно у них газ закончится и съедают бедолаг.
Здесь духи вроде ни чего не едят, прям вечные генераторы. И даже взрывы организуют. Правда от такого взрыва у хозяйки поясницу должно было разорвать, а нет, бессмысленно вышло. Разве что самая опасная и невероятная отскочила назад. )))

Так грустно от всей этой бойни. Спецназ порадовал, правда как-то они быстро отступили. Испугались ))) Ещё бы, она уложит профи в радиусе 5 метров )))
Havk999
Десятая серия.
Гражданских убивают, вождя чуть не изнасиловали, хотя до этого она как минимум одному кишки выпустила что не удивительно. Бабушку с дедушкой убили. Как выяснилась Икта и с ней знакомом.
Следуя традициям отрезал себе палец (с довольно странной и смешной реакцией у Наны и ладно бы если бы она с самого начала знала кто это, тогда было все понятно, но нет шок и трепет)
Но перед этим естественно выяснялось что на порроге империи ещё одна армия и она уже готова воевать и хочет снести и сенак и северную крепость, что послужило поводом для перемирия.
Ещё нам показали ещё одного мега тактика, который признаем честно не такой уж и мега. Любой нормальный офицер бы да того додумался, ну я про научить партизанить в горах. А вот провернуть востание уже не каждый, но тут помогли религиозные фанатики.
Dalaster
10 серия
Цитата: Havk999
Гражданских убивают, вождя чуть не изнасиловали

Что довольно реалистично. Радует, что в этот раз Гг успел. И да, Дару тоже оказалась бывшей пасией Сорлока - наш пострел везде поспел).
Цитата: Havk999
Следуя традициям отрезал себе палец

Волевое решение со стороны нашего героя - не ожидал, что такое произойдёт. Но ради союза с Синаком это стоило сделать.
Вот и появился первый серьёзный противник для Икуты - молодой гений из Киоки. Интересно будет посмотреть за ихним противостоянием.
Хорошая серия.
Havk999
Цитата: Dalaster
Вот и появился первый серьёзный противник для Икуты - молодой гений из Киоки. Интересно будет посмотреть за ихним противостоянием.

Проблема в том что реалистичности в нём не на грош. Выставляют мега гением, хотя на деле просто толковый, нормальный офицер со странными замашками на почве сна.
динамик
Икута крут-жертвует мизинцем ради заключения соглашения с горцами.
Удивляет только его стойкость к боли(как будто ноготь обстриг,а не палец отрезал себе,причем в два захода),ну и если часто пользоваться такой стратегией при переговорах пальцы могут быстро закончится.
Вообще чтобы без наших героев армия делала-ни кто кроме них не может придумать тактику на ближайший бой,да и в самом сражении их подразделение всегда самое крутое.
Вместе они сила!
Ждем поединка двух молодых гениев стратегов-ленивый против неспящего)
de_mec
10 серия - унылый мусор от человека ничего не шарящего в военной стратегии
на лицо полное отсуцвие причинно-следственных связей
если начало этнической чистки было обусловленно тем что жирный имперский офицеришка решил выслужится при помощи маленькой победоносной войнючки то спустя 2 серии об этом просто позабыли - типерь небыло никаких ущемлений горцев и отнятых духов - во всем виновата республика - это просто лицоруканога
далее
северная армия лишилась половины своего состава - половины Карл!1, подобное войско ведомое неграмотным офицерьем уже недолжно быть способным к боям, ни о каком победоносном наступлении и геройском сожжении столицы горцев и речи уже быть не может, все это не более чем бред автора придумавшего данное произвидение - армия с такими потерями и командующими уже давно бы взбунтовалась
каратели из инквизиции - обычный рояль в кустах о котором нигде не упоминалось
альбинос из тойже парафии, в 11 нет, в 12 серии он сольет
поддержка горцев империи бред - никто нестал бы слушать атаманшу

в общим серия унылой бредятины, явно говорящяя о том что автор этого опуса о войне и стратегии 19 века низает ничего, а эти убогие потуги с пневмопушками и пневморужьями так вообще смешные - это не более чем искуственное отделение от от общих понятий чтобы показать типа отличия их мира от нашего(хотя хватило смешаных полков с запретом на секс, хотя это такойже бред)
Havk999
Цитата: de_mec
10 серия - унылый мусор от человека ничего не шарящего в военной стратегии
на лицо полное отсуцвие причинно-следственных связей
если начало этнической чистки было обусловленно тем что жирный имперский офицеришка решил выслужится при помощи маленькой победоносной войнючки то спустя 2 серии об этом просто позабыли - типерь небыло никаких ущемлений горцев и отнятых духов - во всем виновата республика - это просто лицоруканога

Общий враг у ворот и враг который по сути все это устроил чему доказательства слава богу нашлись так туж пусть мизерный шанс, но на временное перемирие у них был. Они им воспользовались, а вот что будет после большой вопрос, очень большой вопрос.
С остальным за исключением что атаманшу бы не стали бы слушать я согласен.
de_mec
Цитата: Havk999
Общий враг у ворот и враг который по сути все это устроил чему доказательства слава богу нашлись так туж пусть мизерный шанс, но на временное перемирие у них был. Они им воспользовались, а вот что будет после большой вопрос, очень большой вопрос.

какой в сраку общий враг?
храмовники идут чтобы заслужено навалять имперцам, которые решили устроить геноцид чтобы толстый генералишка выслужился
весь этот выверт не более чет опус анимешника низнающего ничего о нравах людей и военной стратегии
единственное решение которое могли принять горцы это убратся восвояси, потом решив что делать с теми кто победит, а ни как не становится в один строй с теми кто пару лет их гнобил, чтобы потом жечь деревни и насиловать женщин
Havk999
Цитата: de_mec
какой в сраку общий враг?
храмовники идут чтобы заслужено навалять имперцам, которые решили устроить геноцид чтобы толстый генералишка выслужился

Вот только помнится Синак считаются у этих храмовников еретиками. Смекаешь что произойдет когда они получат контроль над этими священными горами? Правильно, ритуальные сожжения еретиков, а это простите извините уже делает их общим врагом. Особенно тот факт что армия была готова к походу и они выступили сразу как получили сообщение обо всем, а не прошла где-то с неделю чтобы эту армию собрать и организовать. Плюс Икта нашел доказательства того что все это устроила третья сторона. Ты же не думаешь что он не предоставит их атаманше?
Цитата: de_mec
весь этот выверт не более чет опус анимешника низнающего ничего о нравах людей и военной стратегии

Не совсем, по большей части да, но не совсем. Нечто подобное встречается и в художесвенной литературе и прочей истории.

Цитата: de_mec
единственное решение которое могли принять горцы это убратся восвояси, потом решив что делать с теми кто победит, а ни как не становится в один строй с теми кто пару лет их гнобил, чтобы потом жечь деревни и насиловать женщин

А куда им прятаться? Деревень нет столица сожжена пойти к той армии? Так их же там за еретиков считают ясен пень им там не будут рады. Да и даже если они переждут, что они могут сделать с победителем?Ничего они сейчас не в том положении чтобы принимать решения по победителям. Они могут лишь принять условия тех кто победит или погибнуть.
de_mec
Цитата: Havk999
Смекаешь что произойдет когда они получат контроль над этими священными горами?

сомниваюсь что они смогут это зделать - народ решивший сражатся не победить
темболее сколько их там? 20 тысячь - у империи было столько же и половина передохла, в идеале у хрестоносцев останется в лучем случае пара тысячь, веть резать их будут и горцы и империя, а имперцев вообще не останется ибо горцы и их бы резали
но это все было бы в паралельной вселенной где афффтар мог в логику, но ни тут
Цитата: Havk999
Не совсем, по большей части да, но не совсем. Нечто подобное встречается и в художесвенной литературе и прочей истории.

такое случается только в третесортных ренобе манге и аниме где логика происходящего строится не из учета реалий, а из учета анимешных штампов которые с серьезным видом натягивают на глобус реализма, из чего выходит всякий мусор типа аниме про имбаробоколобков и 18 летней тян, командующей военной базой(чин не ниже подполковника, а это 5 лет в военном училище и 1-2 года в военной академии)
Цитата: Havk999
А куда им прятаться? Деревень нет столица сожжена пойти к той армии? Так их же там за еретиков считают ясен пень им там не будут рады. Да и даже если они переждут, что они могут сделать с победителем?Ничего они сейчас не в том положении чтобы принимать решения по победителям. Они могут лишь принять условия тех кто победит или погибнуть.

а вот этоуже анимешно штампованый бред - невозможно сжечь все поселения в условиях горной войны, да и сам штурм столицы был бредом - победить в горной войне империя могла только массой, которой у них небыло - 18 тысячь, это капля в море, учитывая что пара сотен горцев могла неделями удерживать перевалы ибо на узких тропах реализовать преимущество в численности ымперцы несмогли бы

но всего этого нет, ибо перед нами очередное убожество от бульварного писаки, который нисмог ни в изучение истроии, ни в военную логистику, пытаясь при этом выехать при помощи натягивания штампов на реальность, нет, не спорю, мб японцам такое понравится, ровно как и неграмотным не японцам, но любой адекватный человек посмотрит на все эти ляпы и несуразицу и покрутит пальцем у виска
Havk999
Цитата: de_mec
сомниваюсь что они смогут это зделать - народ решивший сражатся не победить
темболее сколько их там? 20 тысячь - у империи было столько же и половина передохла, в идеале у хрестоносцев останется в лучем случае пара тысячь, веть резать их будут и горцы и империя, а имперцев вообще не останется ибо горцы и их бы резали
но это все было бы в паралельной вселенной где афффтар мог в логику, но ни тут

А ничего что все ключевые точки или стерты с лица земли или находятся под контролем Империи а значит их нужно отбить. Как думаешь какие потери будут у горцев если имперцы потеряли половину армии? Или ты думаешь они их так просто возьмут и покинут оставив врагу дабы он мог на них закрепиться?К тому же горцы уже понесли тяжелые потери иными словами не факт что даже при таких условиях они смогут дать достойный отпор.

Цитата: de_mec
такое случается только в третесортных ренобе манге и аниме где логика происходящего строится не из учета реалий, а из учета анимешных штампов которые с серьезным видом натягивают на глобус реализма, из чего выходит всякий мусор типа аниме про имбаробоколобков и 18 летней тян, командующей военной базой(чин не ниже подполковника, а это 5 лет в военном училище и 1-2 года в военной академии)

Российская армия времен империи. Генералу 16 лет. Не веришь? Глянь учебники истории и примеры подобного ты найдешь. Некоторые в данном возрасте занимали такие должности по праву рождения на чаще такие вот молодые самородки были не младше 20-25, но примеры более молодых офицеров таки есть. В японии строго говоря они тоже были, но признание как полководцы получили гораздо позже.
И да скажи про "анимешные" штампы тем кто впервые экранизировал толкина а именно книгу хоббит где три армии припёрлись за золотом, затем пришла армия орков и все три армии прям на поле боя объединились дабы уничтожить орков а про золото после битвы забыли. И это в 69 году за два года до первой экранизации властелин колец, которая увы имела лишь одну книгу.(эканизирована одна книга, рассказа из трёх)


Цитата: de_mec
а вот этоуже анимешно штампованый бред - невозможно сжечь все поселения в условиях горной войны, да и сам штурм столицы был бредом - победить в горной войне империя могла только массой, которой у них небыло - 18 тысячь, это капля в море, учитывая что пара сотен горцев могла неделями удерживать перевалы ибо на узких тропах реализовать преимущество в численности ымперцы несмогли бы

То есть за несколько сотен а то и тысяч лет империя которая как бы долгое время считала "дикарей" своими гражданами внезапно не в курсе расположения всех деревень и она не может их зачистить или эвакуировать? Очень блин смешно они наоборот обязаны знать об их положении тем более они пару лет занимались репресиями (как минимум) и должны были изучить горы в доль и попирёк и знать где что находится. А стало быть при их числе вполне способна лишить синак путей к отступлению
Vincset
А события развиваются интересные. Сорлок умудрился сделать два извинения одним мезинцем. Для того чтобы оставаться в здравом уме, такая боль должна быть привычна или надо находиться под сильным психологическим эффектом. У него это получилось на удивление хладнокровно.

А под конец серии ещё и добавили антипода главному герою. Увлекательно получается. Всё таки учитель Сорлока много предусмотрел, но к сожалению войну предотвратить не смог.
Bato-San
Цитата: Vincset
Всё таки учитель Сорлока много предусмотрел

скорее "он спланировал эту войну и подготовил всех действующих лиц до последнего трупа и места сражений". aha

После 10 серии и откровенной японизации с пафосно-беллитризованным отхреначиванием пальца перед подружкой детства - аниме потеряло всякий смысл с точки зрения обсуждения технологий, стратегии или тактики.

Логика построения аниме примерно следующая - берём учебники и энциклопедии, дёргаем самые так сказать "интересные" моменты и тактические решения войн разных эпох, вписываем их в нужный нам временной интервал, не гнушаясь передёргиваний, роялей и чутка гнушаясь магии из-за которой, чаще всего, вся стратегия сводится явно к "измерению размерчика", а аниме автоматом теряет статус "ух ты почти как взаправду". Но целиком магию удалить нельзя - исчезнет объяснение ряда моментов. После этого малоаппетитного действа цепляем на героев костюмчики наиболее напоминающие реально использовавшиеся и самой японией и другими странами в разных войнах, что бы зритель не путался в намёках, кто есть кто. И выпускаем всё это на экран.

Смотрится откровенно нелепо и почти постоянно как "дежавю".

Впрочем, рассчёт авторов верен в том плане, что зрители обычно не обладают даже такими познаниями и всё примут за чистую монетку, Школьники ведь дальше учебника не пойдут, а гражданские и вообще будут восхищаться тонкостью "извинений" Солрока.

Ну и пища для размышлений:
Якудза
В основном структура, традиции и законы якудза сложились в период Эдо (1603—1868), ... Тогда же зародился обычай ампутации фаланги пальца, чем новичок демонстрировал свою искренность и ...

С меньшим рвением чем раньше, но сохраняются и традиционные ритуалы якудза. Согласно статистике, относящейся к середине 1990-х годов, у 70 % якудза тело было покрыто татуировками, около 40 % прошли обряд посвящения, у 40 % отсутствовали фаланги пальцев.

Важной формой мифологизации и создания атмосферы романтики вокруг якудза служит культивирование «самурайского» происхождения борёкудан (нередко это делается и через кинофильмы, снимаемые на деньги самих якудза).


ну и объяснение, почему Икто идиот и егопоступок подрывает его же собственную боеспособность:
Пальцы рубят начиная с мизинца и эта традиция восходит ко временам самураев. Если коротко, то, что бы крепко держать меч, нужны были все пять пальцев. Если какой-то из самураев начинал себя плохо вести, ему отрубали мизинец, тем самым делая его хватку меча слабее и заставляя более пологаться в бою на товарищей и более зависить от них. Если самурай не понимал урока, ему могли отсечь и следующий палец, но большинству хватало одного раза. Якудза, которые, типо, тоже самураи, переняли эту доблесную традицию, а, поскольку они ещё и идиоты, то большинство из них ходят с четырьмя пальцами
динамик
11.
Тактика Сорлока позволяет удерживать сильно превосходящую армию противника.Погибших товарищей конечно жалко,но выяснять отношения и обвинять командира в такой ситуации как то не правильно.
Без жертв обойтись невозможно-на то она и война
Решительность Ятори выполнить любой приказ впечатляет- девушка настоящий самурай.
Havk999
динамик,
Интересно где её заначка с мухаморами японского бусидо?
Dalaster
11 серия
Вот и схлестнулись умы Икуты и Джана. И пока перевес на стороне нашего героя - план по задержке наступления вражеского войска успешно выполняется, пусть и с потерями. Рад, что показали сомнения Гг - это добавило больше реалистичности его характеру.
Цитата: динамик
Решительность Ятори выполнить любой приказ впечатляет

А ещё поражает её синхронизация с Икутой - как слаженно они вдвоём действуют.
Хорошая серия.
de_mec
11 серия
это аниме не мусор
это аниме убогое говн

тактика? стратегия? логистика?
пфффф да кому это надо - есть же заежженые штампы
вся серия не логическое повествование где из одного выходит другое, а набор класических анимешных вывертов про войну, и боевые действия, присущие третесортным аниме
здесь и

непонятные нелогичные маневры(госпаде да даже идиот не стал бы лесть в явную ловушку где нет возможности использовать численное превосходство), и эта убогая вылазка - у вас же есть мать его не меньше чем 15 пушек, да разстреляйте эти убогие бревна из них
но нет, нам же надо накидать кучу бредовых решений, такчто только пешая атака, единственная цель которой показать сопли в конце серии

командир - идиот, мне казалось общество там уже достаточно развитое чтобы не ставить в верхушку уж совсем тупых идиотов, которые могли пробится наверх развечто только на заре античности, лажно уж ымперский офицеришка - он явно продукт прогнившей аристократии, но там что, весь мир идиотией страдает?
какой вообще правитель поставит в начале похода не зарекомендовавшего себя нормального воеводу, а крикливого тупого идиота?

сам бой - нет слов - хаос ради хаоса и красивых картинок, в лучших традициях анимештампов, военная логика как таковая отцуцвует

имбаятори - класик анимештамп


и того, если содержимое предыдущих серий еще можно было списать на прогнившую империю и некомпетентность командывания, то 11 серия явно кричит о том что перед нами очередной писака совершенно незнакомый с понятиями тактика и стратегия, и закрывающий дыры в своих знаниях тупыми штампами - непонятные не логические маневры, сопли, пафос, и имбаятори
Havk999
Цитата: de_mec
какой вообще правитель поставит в начале похода не зарекомендовавшего себя нормального воеводу, а крикливого тупого идиота?

Тот у кого никого другого просто нет. Святая Армия не воевала очень и очень давно, по настоящему опытных офицеров что видели сражения там считай что и нет. А те что есть принадлежат Киото и той самой империи.

Однако ты прав чтобы снести такие брёвна стоило использовать пушки которые у армии лафатры точно есть, иначе штурмовать северный гарнизон смысла не имеет. Народу слишком мало.
Что касается штурма барикад, то вокруг лес плюс диверсанты рядом. Если так охота штурмовать без орудий, так пошлите диверсантов в тыл, до начала первой атаки затем уж атакуйте. Кстати насчет артилерии. Мне одному показалась что не в состоянии пробить деревянные колья?
de_mec
Цитата: Havk999
Мне одному показалась что не в состоянии пробить деревянные колья?

и нафик она тогда нужна?

изначально артилерией дырявили стены крепостей, уже после технологии позволили создавать более лехкие полевые пушки против живой силы, если тут пушка не может пробить обычное бревно, то значит аффтар убогий бездарь, что впрочим и не удивительно - 90% ренобе это убогая бульварная графомания

как должна была происходить вся стычка

берем арт дивизион ымперцев, заряжаем картечью, и стреляем каскадами, расчитав так чтобы к моменту выстрела последней пушки, первая уже перезарядилась - результат куча трупов хрестоносцев и нулевые потери ымперцев

было бы так, и я бы сказал что да, годнота

но нет, у нас бесполезные воздушные пукалки, + безсмысленая рукопашка ибоанимештампы
Havk999
Цитата: de_mec
и нафик она тогда нужна?

Хз, но на фоне тех пушек что показывали ранее, если те и правда не способны пробить деревянные колья это смотрится как-то не того.

Цитата: de_mec
берем арт дивизион ымперцев, заряжаем картечью, и стреляем каскадами, расчитав так чтобы к моменту выстрела последней пушки, первая уже перезарядилась - результат куча трупов хрестоносцев и нулевые потери ымперцев

Ну это если есть картечные снаряды. Их могли и не дать для такой миссии которая по мнению командования самоубийство.
С другой стороны это будет странно, и нашим святошам все равно нужно было использовать лес который как бы уже и не горит.
de_mec
Цитата: Havk999
Хз, но на фоне тех пушек что показывали ранее, если те и правда не способны пробить деревянные колья это смотрится как-то не того.

это неболее чем следствие скудоумия афтора
Цитата: Havk999
Ну это если есть картечные снаряды. Их могли и не дать для такой миссии которая по мнению командования самоубийство.

пушка стоит дороже снаряда, банальная шрапнель зарешала бы
Цитата: Havk999
С другой стороны это будет странно, и нашим святошам все равно нужно было использовать лес который как бы уже и не горит.

это уже идиотия автора

весь этот арьергард можно было порубить за один день - отправив две тысячи по тропам, а основными силами пойти напрямую через лес
и никакой гений соларка там бы уже не помог вот так бы и действовал не гений тактики и стратегии, а обычный квалифицированый офицер, коих в республике полно

но нет, хрестоносцы будут 8 дней атаковать в разных местах разроснеными групами регулярно огребая, и в конце блондинчик пафосно отступит изрекши "я слилса пичалько" ибо этого требует анимештамп
Havk999
Цитата: de_mec
это неболее чем следствие скудоумия афтора

Или какие-то странности пушек. В любом случаи это был лишь вопрос, мне могло и показаться. Ну или что ещё хуже физика игр тотол вар где обычные деревья прочнее стен. (По крайней мере так было в сёгуне)

Цитата: de_mec
пушка стоит дороже снаряда, банальная шрапнель зарешала бы

Ну если не пользоваться лесом то да.
Цитата: de_mec
весь этот арьергард можно было порубить за один день - отправив две тысячи по тропам, а основными силами пойти напрямую через лес
и никакой гений соларка там бы уже не помог вот так бы и действовал не гений тактики и стратегии, а обычный квалифицированый офицер, коих в республике полно

Ну скажем честно наши авторы ( то есть западные в принципе) тоже подобным грешат. Игра престолов тому доказательство. У Манса народу было столько что он мог раскопать все крепости разом и пройти там где и дозорных нет.
Wyrtt
Про логику уже все сказали.
Теперь про эмоции. Ятори лицемерная мразь. Если бы она была слепой фанатичкой, то все бы было понятно. Но она осознает, какой бардак в стране, но все равно готова выполнять любые приказы. ПРи это смеет строить и себя правильную.
Она опасный якорь, который сдерживает ГГ. А это ведет только к большим жертвам. Очень надеюсь, что она однажды пойдет против ГГ и он убьет ее. Я вижу только такой финал. Потому что ,если ей позволят выйти сухой из воды, то это уже не мусор, а совсем дно будет.
Kakumeiki
Wyrtt
Ну Ятори своё получить успеет, как и гг с принцессой.
Bato-San
11 серия. Наконец сподобился посмотреть. Тихо ужаснулся и пошёл сюда, что бы написать много "хорошего", но почитав тему пришёл к выводу, что основное уже сказано de_mec и Havk999.

Ну понятно, что пневматическая пушка, стреляющая мыльными пузырями - неспособна причинить какой то вред конструкциям из дерева, воронок не оставляет, рикошетов не имеет и т.п. и т.д. Собственно убиение противников показано весьма схематично на уровне "один взмах клинка и тушка пополам !" или "один выстрел - 100 трупов статистов".

Ну нам же надо показать противника "гениальным идиотом" - иначе бой будет выглядеть совсем по другому. Но автору надо накормить нас повторами всех вариаций сражений при Фермопилах - от Леонида и до Глабриона. НО вот беда - сеттинг то изменён ! Тут вам не греки с луками и ксифосами. Поэтому смотрится неестественно.

А гениальная идея атаковать в несколько волн с чисто инженерными целями, но на открытой местности, под огнём стрелков и артиллерии, без развитых средств связи и какой либо экономии человеческого ресурса - это надо понимать и впечатлило нахваливавших серию выше. Страшней стройбата войска нет ! aha

Хотя нет ! Ведь Сорлок же подумал, что Яторишима подумала, что он подумал, а она ведь и подумала, что он подумал, что она подумала, что он подумал, что она подумала, что ... радуемся их гению до бесконечности. aha

Но, что интереснее - эта же цепочка применима и к действиям Сорлок-Джана. Только вот Джана всеми силами подыгрывает Сорлоку, например отговорив от обходного манёвра, который свёл бы в ноль все старания Сорлока. Ну и далее - исправно поставляет пушечное мясо, что бы подчеркнуть гениальность противника. aha

О ! Замечу, что не стоит материть Яторишиму, которая всего лишь весьма цветисто и экивоками, выразила свою личную преданность не империи, но Сорлоку, как человек и личность, а не просто единица личного состава имперского стройбата, но при этом и Родину не предаст, коли Сорлоку вздумается это сделать.

Впрочем, этот факт, в несколько другой форме, уже отмечался в сериале ранее, в серии про их детство.

Вот вроде бы и много написал, но это даже не всё и без детального разбора каждой ситуации.

В целом же после этой серии снова осталось впечатление, что зрителя навязчиво кормят довольно циничными морализмами, подавая их в виде душесчипательных сценок с истериками.
Страницы: 1 2 3
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.