Полная версия этой страницы: Subete ga F ni Naru / Идеальный Инсайдер / The Perfect Insider
Страницы: 1 2
Maxthon99



Производство: Япония
Жанр: Мистика, детектив
Хронометраж: >11 эп. / 25 мин.
Премьера: c 09.10.2015



Режиссер: Камбэ Мамору (Elfen Lied)
Сценарий: Тосия Оно
Композитор: Кавай Кэндзи
Автор оригинала: Мори Хироси
Оригинальное произведение (Роман): Subete ga F ni Naru

Описание:
Сотрудник Исследовательской лаборатории «Сайкава», Сайкава Сохей, отправляется в корпоративный отпуск с коллегами. По прибытии он встречает Нишиносо Моэ, девушку из богатой семьи, обладающую необыкновенными аналитическими способностями, которая присоединяется к компании отдыхающих. Во время прогулки эти двое обнаруживают труп и в последствии принимаются за расследование убийства, которое оборачивается расследованием серии преступлений.

Dgessi
Глаз мой, на это аниме положила, за ценю gd .
Вроде как и ЯОШ-еми по трейлеру и описанию не пахнет thinking .
Nostalgia_r
хммм мистические детективчики я люблю whistling
динамик
Режиссер Эльфийской песни и интригующий сюжет.Смотреть обязательно начну
mat69
очень порадовало последнее превью проекта! стильная работа, очень красивая, и, я бы сказал, вполне самостоятельная. просто чудесная! появилась информация, что это превью опенинга. если это так, то OP будет отличный. на ютубе это видео заблокировали.
кто не видел, - могу ссылкой поделиться
Lelouch32
Решил глянуть первую серию этого аниме, ибо приглянулась мне его мрачная стилистика. И могу сказать, что у сериала есть потенциал. Главные герои, сенсей и Моэ (интересное имечко), уже с первой серии начинают запоминаться. Неплохие диалоги, местами проскакивали интересные мысли. Так что продолжу смотреть с надеждой на хорошую мистику и интересную сюжетную линию.
Tristar
Помимо приятного впечатления от первой серии, автор этого произведения тоже довольно интересная личность: Hiroshi, Mori.
Спортсменка, комсомолка, Ученый, писатель и моделист-конструктор (железных дорог в миниатюре) в одном флаконе.
Аниме снято по одноименной книге аж 1996г, за которую автор получил одну из местных премий. Еще из известых названий его авторству принадлежит Sky crawlers / Небесные скитальцы.

В этом сезоне помимо рыцарей академий и девочек с мечами - в моде вставки о математике: в этом онгоинге, в текущем Monogatari с десятиминутным введением в Тождество Эйлера...

Довольно загадочные тенденции.
динамик
Очень любопытная вещь.И однозначно самая серьезная в этом сезоне super
Первая серия,можно сказать,вводная.Знакомство с персонажами.И оно удалось на славу. Больше всего мне понравилась Моэ- следить за ней и её эмоциями было одно удовольствие.да и все другие персонажи не менее интересны.особенно доктор Магата - гениальная ученая,загадочная личность.Все считают,что она убила своих родителей,но сама она утверждает,что это сделали какие то куклы.за что была помещена в психушку,после которой ведет жизнь затворницы. на встречу с ней и отправляются учитель Соикава и его ученики.
Помимо занятных бесед,1 серия порадовала отличной рисовкой и стильным саундтреком.
mat69
как я уже писал - OP великолепен! тут исходный материал немного переработали, украсили, добавили эффектов, и получилось очень достойно.
в целом, первая серия очень порадовала! графика на очень хорошем уровне. интересная манера рисунка, отличная, грамотная анимация и хорошая раскадровка, в сочетании с несколько нестандартным дизайном персонажей, дают отличный результат. первая серия ознакомительная, как уже было замечено, атмосферная. хорошие, содержательные диалоги. хорошо показаны эмоции, уже есть интрига, и к персонажам возник интерес. короче - пока всё нравится. боюсь сглазить hoho
ещё понравилось, что Моэ приехала на
хороший вкус )
Tristar
Цитата: mat69
ещё понравилось, что Моэ приехала на Alfa Romeo 4 C
Кто знает, её ли это выбор или вещь навязанная "спонсорами".
В кино, большая часть ученых и их ассистентов вынуждена разъезжать на дорогих и узнаваемых авто. Лишь небольшая часть может позволить себе кататься на модифицированном малоизвестном автопроме и совсем малая на каких-нибудь Фольксваген-жуках.
Наверное это такой посыл: ученым быть круто (мол не обязательно быть проституткой или чиновником - можно и умом заработать)... но вериться с трудом.

А вот выраженная ассимметрия в одежде - более редкий гость.
динамик
Tristar,
Такого посыла тут не заметил.
Моэ из очень богатой и влиятельной семьи,поэтому и может позволить себе рассекать на таких крутых тачках)
mat69
Tristar,
в данном случае прав динамик. Моэ из богатой семьи, и в гараже у неё я заметил и другие тачки, но понятно, что там не только супер дорогие. на мой взгляд, Моэ не просто так взяла «Альфу» - она окучивает Сенсея! badsmile
динамик
Цитата: mat69
она окучивает Сенсея!

И как она это делает,как ревнует его - очень забавно за этим наблюдать))
Но Саикава себе на уме и ей это очень трудно будет сделать.
Вот сейчас его мысли заняты доктором Магатой,да и та девушка,тоже не просто так к нему приходила)
Tristar
mat69 ; динамик
Убедили...
Ну почему богачки всегда хотят разбить сердце свой цели, въехав в него на красных феррариях и ламборджинах.
Ассиметрия в одежде тогда получается тоже, ради привлечения внимания.

Сейчас они находятся на руте "ученик и учитель" по классификации Профессора Кацураги и мы, наверное, будем наблюдать её попытки съехать на другой вариант.
mat69
Цитата: Tristar
Ну почему богачки всегда хотят разбить сердце свой цели, въехав в него на красных феррариях и ламборджинах.
очевидно, потому, что мужчины ценят автомобили и женщин. а женщина в автомобиле (если это не „обезьяна с гранатой“), это не сложение одного с другим, а умножение - [Умная женщина] х [хороший автомобиль]. причем её выбор должен говорить о её хорошем вкусе, и о том, что она разбирается в предмете. ибо «Alfa 4C» это как и «Porshe 911», и некоторые другие, модель автомобиля, которая не меняется, а лишь эволюционирует. её никогда не снимут с производства. и, как и у хорошего вина, важен лишь год выпуска - знатоку достаточно узнать его, чтобы понять о какой машине идёт речь и оценить вкусы её владельца. так что это мощный фактор. а манера одеваться говорит о независимости. кроме того асиметрия в японской традиции, говорит о близости к природе, т.е. к совершенству )
и мы, наверное, будем наблюдать её попытки съехать на другой вариант.
угу. и я думаю это будет отличным дополнением к детективно - мистическому сюжету )
Tristar
Цитата: mat69
очевидно, потому, что мужчины ценят автомобили и женщин. а женщина в автомобиле, это не сложение одного с другим, а умножение - [Умная женщина] х [хороший автомобиль].
Формула действенная. Но нет ли в ней подвоха: Человек вступает в отношения не с другим человеком, а с его имуществом/возможностями (классическое "он любит не меня, а мои миллионы"). И в таком случае у стороны использующей данный прием могут быть огорчения.
Можно ли аппроксимировать это до универсального: "повышать свою ценность, дополняя себя "ценными предметами"".
Некрасивый король в пышных нарядах и в окружении роскоши будет восприниматься гораздо лучше, чем его брат - бомж. Но если вычесть "бонусные предметы" - раздеть их обоих догола и убрать окружение - голый король будет восприниматься на уровне его брата-бомжа.

Цитата: mat69
угу. и я думаю это будет отличным дополнением к детективно - мистическому сюжету )
Угу. Учитывая искушеность сторон, это может быть интересным процессом.
mat69
Цитата: Tristar
Формула действенная. Но нет ли в ней подвоха: Человек вступает в отношения не с другим человеком, а с его имуществом/возможностями (классическое "он любит не меня, а мои миллионы")
есть такая опасность. но Моэ, на мой взгляд, хочет продемонстрировать свою продвинутость и утонченность, а так-же ум. поскольку о её миллионах Сайкаве и так, давно уже известно, поскольку он является учеником её отца.
Некрасивый король в пышных нарядах и в окружении роскоши будет восприниматься гораздо лучше, чем его брат - бомж. Но если вычесть "бонусные предметы" - раздеть их обоих догола и убрать окружение - голый король будет восприниматься на уровне его брата-бомжа.

ну, предметы бывают не только «бонусные», но и «говорящие». есть, в разных социальных группах, даже «статусные» предметы - своего рода тотемы. если братьев, каждого по отдельности провести через ряд одинаковых тестов, например выбрать из ряда предметов один, то по набору предметов каждого, можно будет судить об их характерах и различиях.
Учитывая искушеность сторон, это может быть интересным процессом.
я бы даже сказал - захватывающим процессом. видимо на это расчитывали авторы. но не будем забегать вперёд, - боюсь сглазить
RaiNocta
Очень хорошее интригующее начало, интересный опенинг - скетчи, рисовка серии - просто супер. Очень даже нада смотреть) Сборище гениев, надо же... Но слишком много философствуют, может, дальше совсем общих разговоров о смысле жизни будет поменьше, но, в принципе, это прикольно. Очень понравилась аналогия сознания и операционной системы. Вообще, какая будет мистика? Уж не технологическая ли. Было бы круто kawai

Цитата: mat69
но Моэ, на мой взгляд, хочет продемонстрировать свою продвинутость и утонченность, а так-же ум.

А мне кажется, что деньги, машины, связи для нее - как своеобразный вызов, выброс какой-то злости. По сути это единственное, в чем она "круче" своего сенсея. Конечно, она понимает, какой он "околоптичный" и что всякие материальные блага для него - сущая ерунда. Он витает в интеллектуальных сферах, она любит его и злится за это, вот и "кидает" ему все то, что ему до лампочки: "Смотри, смотри, я материальна, я дорого стою, это я!". Когда они сидели в кафе, и она допрашивала его про Шики, сто пудов испытала боль от реакций сенсея на другую девушку, а потом она как бы отомстила: "а я все устрою, смотри, я крутая, я все могу, давай думай о ней, тоже испытай боль, как я". Хе. А она интересный персонаж)
mat69
RaiNocta,
это не противоречит демонстрации своего ума. она ведь и свои деньги, и наличие связей, демонстрирует с умом! так-что да - она интересный персонаж. и, мне кажется, преподнесёт немало сюрпризов )
динамик
2 серия.
Путешествие на остров и романтическая ночь.
Снова много разговоров и мало действия,но смотреть интересно.Такая затягивающая атмосфера.
Главное внимание притягивает конечно же Моэ.Такая эмоциональная забавная хитрюга-няша) kawai Жаль что Соикава относится к ней как к ребенку.
Под конец серии нам приподнесли загадку.Что это за младшая сестра Магаты,что за кукла в её комнате,в которой она просидела 15 лет?
Wales
Сразу узнается рисовка Асано Инио. Обязательно гляну
Gen Beshenstva
Вот и я присоединился к просмотру. Первое с чем хочется согласиться:
Цитата: Lelouch32
у сериала есть потенциал.

Да. И это пока самое для меня главное, т.к. я не могу сказать, что за две серии история меня настолько захватила, что я её не брошу на середине.
Цитата: Lelouch32
Неплохие диалоги, местами проскакивали интересные мысли.

Тоже обратил на них внимание и согласен с тем, что интересные мысли проскакивали, но в целом диалоги не запоминающиеся, много литья воды и мало по-существу. Возможно, у меня настроение не совпало. Не уверен.
Цитата: Tristar
в моде вставки о математике

На мой взгляд, это было ужасно. Как будто буравом расковыривают мозг.
Цитата: mat69
как я уже писал - OP великолепен! тут исходный материал немного переработали, украсили, добавили эффектов, и получилось очень достойно.

Согласен ОР великолепен, как своей оригинальностью, так и завораживающим эффектом. Смотришь и не можешь оторваться. Очень понравился.
Цитата: mat69
графика на очень хорошем уровне. интересная манера рисунка, отличная, грамотная анимация и хорошая раскадровка, в сочетании с несколько нестандартным дизайном персонажей, дают отличный результат.

Не разбираюсь так тонко, но совершенная иная подача визуального материала не могла оставить равнодушным. Я впервые смотрю нечто подобное.
Цитата: RaiNocta
Но слишком много философствуют

Вот тоже сложилось такое впечатление. Заметь, об этом говорим мы с тобой badsmile
Цитата: динамик
Жаль что Соикава относится к ней как к ребенку

А мне нет. Я к ней тоже так отношусь :))
Цитата: динамик
Под конец серии нам приподнесли загадку.Что это за младшая сестра Магаты,что за кукла в её комнате,в которой она просидела 15 лет?

Да согласен. Загадочно и интересно. Вот Моэ говорит, что это не кукла, а сама профессор...
А ещё, во второй серии нам преподнесли японский вариант Гумберта Гумберта и Лолиты. Мне такой поворот не по-нраву, но посмотрим, что будет дальше.

Также хочу отметить музыку в начале первой серии.
Надеюсь все вспомнили "Хёку"? hey
mat69
Цитата: Gen Beshenstva
японский вариант Гумберта Гумберта и Лолиты.
на мой взгляд, интересный вариант...
Цитата: Gen Beshenstva
Цитата: RaiNocta

Но слишком много философствуют

Вот тоже сложилось такое впечатление. Заметь, об этом говорим мы с тобой badsmile
не хочу влезать в ваши прения, но на мой взгляд, их философствования. добавляют атмосферы. своего рода антураж
Gen Beshenstva
Цитата: mat69
на мой взгляд, интересный вариант...

А я и не говорил про интерес :) Я сказал, что мне такое не по-нраву.
Само по себе, может выйти интересно, но меня напрягает.
Цитата: mat69
но на мой взгляд, их философствования. добавляют атмосферы. своего рода антурвж

Да, я с тобой согласен. Но меня это напрягло. Не зацепило. Литьё воды. Хотя мне симпатична философия в целом.
RaiNocta
Цитата: mat69
не хочу влезать в ваши прения, но на мой взгляд, их философствования. добавляют атмосферы. своего рода антурвж

Цитата: Gen Beshenstva
Да, я с тобой согласен. Но меня это напрягло. Не зацепило. Литьё воды. Хотя мне симпатична философия в целом.

Я имела в виду, что их темы из первой серии были слишком общими. Такие разговоры больше подходят для тем первых и вторых знакомств. Ну, что бы лучше узнать друг друга. Хоть пассажи перемежались с фразами типа "А ты все так же так считаешь", ответы очень подробны. Просто это все придумано действительно для первого знакомства, но только не их, а нас с ними. Поэтому, да, для антуража, поэтому, лан)
Gen Beshenstva
Цитата: RaiNocta
Я имела в виду, что их темы из первой серии были слишком общими.

Теперь понял твою мысль.
А мне просто было откровенно скучно, я зевал на этом диалоге.
Кстати, сейчас думаю, что надо пересмотреть на свежую голову, возможно отношение изменится.
mat69
RaiNocta,
а мне показалось, что их диалог похож на давно продолжающийся, вялотекущий спор. который и не спор вовсе, а демонстрация интеллектуального превосходства. «я главный», «а я не хуже!». как то так. и мне это их „состязание“ было интересно

ну и потом, это напрямую связано с сюжетом
RaiNocta
Цитата: Gen Beshenstva
Да согласен. Загадочно и интересно. Вот Моэ говорит, что это не кукла, а сама профессор...

На самом интересном закончили. Впрочем, как всегда. Кукла или нет, но она жутковато все это разыграла. Явно продумала все до мелочей и заранее просчитала. В том числе разговор с Моэ, которая, скорей всего, притащит целую группу вместе с Соикавой, что вследствие этого обязательно будут нарушаться правила привычной жизни в лаборатории, а потом, конечно, будет тревога, сирены, хаос... Что же Шики хочет? Ну, наверняка ее потеряют и начнется собсна, детектив. Если честно, заранее не хочу, что бы Шики на самом деле была маньячкой. Так что, может, это не она все подстроила)
Цитата: Gen Beshenstva
А ещё, во второй серии нам преподнесли японский вариант Гумберта Гумберта и Лолиты. Мне такой поворот не по-нраву, но посмотрим, что будет дальше.

Да, да, именно. Но, скорее всего не "японский" вариант их с Гумбертом отношений, а вариант, где у девочки - тотальное интеллектуальное превосходство, то есть, цели у нее особо нет, ей просто скучно.
Цитата: mat69
а мне показалось, что их диалог похож на давно продолжающийся, вялотекущий спор. который и не спор вовсе, а демонстрация интеллектуального превосходства. «я главный», «а я не хуже!». как то так. и мне это их „состязание“ было интересно
ну и потом, это напрямую связано с сюжетом

В общем, так и есть. Это я даже не придираюсь, а просто как бы бросилось в глаза, что диалог для затравки, ведь талантливые ученые-технари между собой не перетирают свое мировоззрение каждый раз при встрече. Личный опыт общения))) Но, в принципе не критично это. Ведь Соикаве может просто нравится каждый день твердить Моэ одно и то же, ведь она слушает его во все уши и пытается блистать остроумием. С остальными коллегами он, наверное, редко поднимает широкие мировоззренческие пласты.
mat69
Цитата: RaiNocta
цели у нее особо нет, ей просто скучно.
Шики - Сендзегахара? hoho
Соикаве может просто нравится каждый день твердить Моэ одно и то же, ведь она слушает его во все уши и пытается блистать остроумием.
ммм, а никто не обратил внимание, что диалоги Шики с Cиндо, когда они ехали в машине; и Моэ с Саикавой когда они шли по пляжу, практически совпадали, и различались только в деталях!? )))
ведь талантливые ученые-технари между собой не перетирают свое мировоззрение каждый раз при встрече
ну, не совсем так. из своего опыта (только не подумайте, что я талантливый учёный-технарь), могу сказать, что бывает интересно проводить время подобным образом, особенно если у собеседников разница в интеллекте. ведь и мы с Вами, тут, на форуме, зачастую занимаемся тем же самым: проверяем свои мысли с помощью чужой критики, испытываем своё мировоззрение на прочность, проверяем ум собеседника на состоятельность! ) в общем собачимся (в хорошем смысле) badsmile
RaiNocta
Цитата: mat69
ммм, а никто не обратил внимание, что диалоги Шики с Cиндо, когда они ехали в машине; и Моэ с Саикавой когда они шли по пляжу, практически совпадали, и различались только в деталях!? )))

Заметили. Но что бы это значило, пока не ясно. Может, совпадение типа буквальное, по смыслу разное. Одна - развлекалась, другая - просила любви)
Цитата: mat69
ну, не совсем так. из своего опыта (только не подумайте, что я талантливый учёный-технарь), могу сказать, что бывает интересно проводить время подобным образом, особенно если у собеседников разница в интеллекте. ведь и мы с Вами, тут, на форуме, зачастую занимаемся тем же самым: проверяем свои мысли с помощью чужой критики, испытываем своё мировоззрение на прочность, проверяем ум собеседника на состоятельность! )

ну, не совсем так. Пофилософствовать в свободное время - сколько угодно, особенно математики и физики могут загнуть не слабо. Но как-то сразу после "доброе утро" опять пространно разъяснять каждому, как он воспринимает мир как-то... ну не характерно. По-приколу еще, ладно, хохотнули и за работу. Но при первом знакомстве, да еще после такой блестящей тирады, как была в этом аниме, грех не запасть на такого печального профессора))
Цитата: mat69
в общем собачимся (в хорошем смысле)

Бывает, хе)
mat69
Цитата: RaiNocta
Но при первом знакомстве, да еще после такой блестящей тирады
какое первое знакомство!? тут все знакомы одни заочно, другие лично. Сайкава учился у отца Моэ, и они знают друг друга давно. что до вломившейся в кабинет барышни(Сэцуки Гидо), и остального коллектива, то они знакомы с Моэ заочно, а некоторые лично. а на острове наоборот: многие знают Моэ, и все, или почти все, заочно знакомы с Сайкавой. т.ч. нездоровый интерес некоторых персонажей вполне оправдан. как и болтливость Сайкавы ). но не могу не согласиться, что диалог вставлен в начало, именно для знакомства зрителя с персонажами. если ты это имела в виду, говоря, что нельзя «сразу после "доброе утро"» вываливать все подробности, то ты права, это было слегка грубо hoho
Gen Beshenstva
Цитата: RaiNocta
Явно продумала все до мелочей и заранее просчитала. В том числе разговор с Моэ, которая, скорей всего, притащит целую группу вместе с Соикавой, что вследствие этого обязательно будут нарушаться правила привычной жизни в лаборатории, а потом, конечно, будет тревога, сирены, хаос...

Да, интересное наблюдение, думаю что всё именно так и было.
Цитата: RaiNocta
Что же Шики хочет? Ну, наверняка ее потеряют и начнется собсна, детектив. Если честно, заранее не хочу, что бы Шики на самом деле была маньячкой. Так что, может, это не она все подстроила)

А я думаю, что она маньячка. Почему? Просто похожа и всё :)
Но склоняюсь к тому, что профессор окажется не виновной потому, что иначе всё будет слишком банально и предсказуемо. За ней что-то или кто-то стоит. Возможно нечто мистическое.
Цитата: RaiNocta
Да, да, именно. Но, скорее всего не "японский" вариант их с Гумбертом отношений, а вариант, где у девочки - тотальное интеллектуальное превосходство, то есть, цели у нее особо нет, ей просто скучно.

Посмотрим. Скорее всего ты права и я не думаю, что эту линию будут развивать так то уж активно.
динамик
3 серия.
Однако,творится полная жесть.Доктора Магату мало того что убили,ещё и руки и ноги отрезали,прежде чем нарядить в свадебное платье. shock
А потом ещё и до директора дело дошло(причем удивительно,что перед этим он большой палец показывал) Как то даже Психо-пасс вспомнился.
Что за маньяк тут орудует?Как можно было проникнуть в закрытую комнату и скрыться незамеченным?Без участия каких то машин,искусственного интеллекта тут явно не обошлось. unknow

Соикава курит не переставая.Пока,правда,это ему не помогает придумать какие то версии или правдоподобные объяснения) Моэ же ловит каждый жест его внимания и я бы даже сказал,в какой то мере счастлива,что оказалась в такой заварушке рядом с сенсеем)
RaiNocta
Нд-а, я до этого поверхностно просмотрела инфу и источники, и нигде не было про то, что труп будет именно Шики. Интересно, однако. Ну, допустим, что убили ее не в комнате, а руки-ноги отрезали, что бы впихнуть несчастную в ту маленькую дверцу. Но как ее поставили на тележку? И вообще, зачем ее было убивать... Да еще так эффектно. Подстроили бы самоубийство, никто бы и слова не сказал. Все-таки кажется, что это какая-то большая мистификация. Хотя, нет, мне очень хочется, что бы это была мистификация, потому что как персонаж она мне понравилась. Ну и не зря же в конце, был текст, что дескать, она все помнила-запоминала, но всегда очень хотела что-то забыть, бросить, отсечь.
Цитата: динамик
в какой то мере счастлива,что оказалась в такой заварушке рядом с сенсеем)

Прямо светится, да.
Цитата: Gen Beshenstva
Посмотрим. Скорее всего ты права и я не думаю, что эту линию будут развивать так то уж активно.

Ан развили)
Цитата: mat69
какое первое знакомство!? тут все знакомы одни заочно, другие лично.

Это я неправильно выразилась, наверное. Имелось в виду гипотетическое первое-второе знакомство. Я б, наверное, тоже не устояла бы перед шикарным экзистенциализмом профессора)
Цитата: mat69
но не могу не согласиться, что диалог вставлен в начало, именно для знакомства зрителя с персонажами. если ты это имела в виду, говоря, что нельзя «сразу после "доброе утро"» вываливать все подробности, то ты права, это было слегка грубо

Ага, именно это)
Gen Beshenstva
Цитата: динамик
Однако,творится полная жесть.Доктора Магату мало того что убили,ещё и руки и ноги отрезали,прежде чем нарядить в свадебное платье.

В самом деле ужас. Главная зацепка на данный момент - это свадебное платье. Оно здесь точно не спроста.
А вообще, все убийства выглядят ну очень не реалистично...
Ну, как киллер может так гладко действовать, да ещё в режиме онлайн?
Как-то я не верю, но мистика бы всё объяснила :)
Цитата: динамик
Что за маньяк тут орудует?Как можно было проникнуть в закрытую комнату и скрыться незамеченным?Без участия каких то машин,искусственного интеллекта тут явно не обошлось.

Вот, вот и я о том же.
Цитата: динамик
Соикава курит не переставая.

Ему стоило бы подумать о своём здоровье :)
Цитата: RaiNocta
Ну, допустим, что убили ее не в комнате, а руки-ноги отрезали, что бы впихнуть несчастную в ту маленькую дверцу. Но как ее поставили на тележку? И вообще, зачем ее было убивать... Да еще так эффектно. Подстроили бы самоубийство, никто бы и слова не сказал. Все-таки кажется, что это какая-то большая мистификация.

Да, и самым главным атрибутом является свадебное платье.
Цитата: RaiNocta
Ну и не зря же в конце, был текст, что дескать, она все помнила-запоминала, но всегда очень хотела что-то забыть, бросить, отсечь.

Так эта девочка в конце серий - это профессор или её сестра?
Цитата: RaiNocta
Ан развили)

Развили, но это не так сильно. Истории Гумберта и Лолиты уделяется несколько минут всего.
Кстати, Гумберт - это ведь директор? Правильно я понял.
Вообще, как-то я этот сериал не так смотрю. Столько деталей пропускаю.
Цитата: динамик
Моэ же ловит каждый жест его внимания и я бы даже сказал,в какой то мере счастлива,что оказалась в такой заварушке рядом с сенсеем)

Это уж точно. Ей даже плевать что чуть не на её глазах человека убили. Даже двух. Вообще, должно быть страшно. Убийца всё ещё здесь. А она кайфушки ловит... Странная девушка. Человек дождя, право слово.
mat69
Цитата: Gen Beshenstva
В самом деле ужас. Главная зацепка на данный момент - это свадебное платье. Оно здесь точно не спроста.
это не зацепка, но точно, не спроста, как мне кажется )
Так эта девочка в конце серий - это профессор или её сестра?
профессор. раздел "персонажи" надо было внимательно читать ) и в машине ехала тоже она.
Развили, но это не так сильно. Истории Гумберта и Лолиты уделяется несколько минут всего.
но она (эта история), на мой взгляд, важна для всего сюжета. я недаром спрашивал про диалоги. обе барышни "играли", в определённый момент, в одно и то же. вот только реакция у "партнёров" была разная: Сайкава, сначала подыграл, а потом "рубанул": «ты чё, напилась что-ли!?» badsmile и ещё возник один вопрос: знала ли Моэ о диалоге в машине, и если знала, то откуда?
Кстати, Гумберт - это ведь директор?
очнвидно.
Вообще, должно быть страшно. Убийца всё ещё здесь. А она кайфушки ловит... Странная девушка. Человек дождя, право слово.
у неё голова другим забита! hoho
RaiNocta,
кстати - поведали нам и о «первом знакомстве» ) действительно, Сайкава, оставил неизгладимое впечатление в душе Моэ; правда обратное предполагаемому (поначалу). видимо тогда между ними и началось соревнование в утонченных, и не очень, подколах: то он "лишнего" собеседника пригласит, в разгар её "полёта мысли", то она ему арбуз притащит (который он не ест), на десерт. только реакция будет совсем не такая, как от "подношения" Сэцуко: «Ты что, пошутить решила?». в общем не относится сенсей к ней серьёзно badsmile
у меня стала формироваться теория насчет происходящего, но пока не созрела. напомню только,что Сайкава сделал "предположение", что история преступления началась, как минимум, 15 лет назад

ЗЫ: захотелось Набокова перечитать
Gen Beshenstva
Цитата: mat69
профессор. раздел "персонажи" надо было внимательно читать ) и в машине ехала тоже она.

Спасибо. Каюсь, не читал вообще sorry
Цитата: mat69
но она (эта история), на мой взгляд, важна для всего сюжета. я недаром спрашивал про диалоги. обе барышни "играли", в определённый момент, в одно и то же.

Кстати да. Здорово подметил.
Цитата: mat69
очевидно.

Очевидно, но я решил уточнить, т.к. этот сериал смотрю не внимательно, почему-то.
Цитата: mat69
у неё голова другим забита!

Другим во всех смыслах :)

Насчёт преступления пока что лишь несколько вещей, которые я держу во внимании. Это:
Сбой в "не сбиваемой" компьютерной системе.
Слова Сайкавы о том, что преступление началось 15 лет назад. Тогда же и родителей профессора убили. Верно?
Слова самой профессора о том, что убийца не она, а кукла.
Труп профессора, стилизованный под куклу (ужасные слова, но не знаю, как яснее выразить).
Свадебное платье.

Значит директор - Гумберт. Рад, что его постигла такая участь. Нет, не рад - счастлив.
Что до профессора - жалости нет ни грамма.
mat69
Каюсь, не читал вообще sorry
а для кого, спрашивается, я этот раздел ваял!?

и вот ещё - по ходу размышлений, у меня возникли вопросы:
1) очевидно, что Директор был сообщником. замешан ли он в убийстве родителей?
2) если "Красная Магия" была изначально запрограммирована на "невозможный сбой", были ли в ней и другие "изъяны"?
3) если в лаборатории всем заправляет искусственный интеллект, могла ли та Профессор Магата с которой беседовала Моэ, быть ИИ?
4)если конечности трупа, были ампутированы, действительно, для того, чтобы транспортировать его через почтовый терминал - замешана ли охрана?
5) кто ещё мог быть замешан? или все, но каждый думал, что это только его "миссия"?
6) «а был ли мальчик?»(©), то есть, девочка? - правда ли была младшая сестра, и не сама ли это Шики Магата?
есть ещё куча вопросов, но пока хватит и этого
ЗЫ: ну и ещё, совсем капельку:
7) обратил внимание на «F». на клавиатуре японской раскладки, это будет три иероглифа: "ку" на хирагане, "огонь" и "земля" на кандзи. можно ли интерпретировать название тайтла как - «кукушки всех сожгут и закопают»? aha (шутка)
RaiNocta
Цитата: Gen Beshenstva
Как-то я не верю, но мистика бы всё объяснила

Вот гадаю, когда и где начнется собсна мистика. И какая это будет мистика.
Цитата: Gen Beshenstva
Кстати, Гумберт - это ведь директор? Правильно я понял.

Директор уже умер, тогда весь текст за кадром и изучение "дневника" - будет идти все аниме как признание, значит и преступник - он. А если не он? unknow
Цитата: mat69
обе барышни "играли", в определённый момент, в одно и то же. вот только реакция у "партнёров" была разная:

Не думаю, что Моэ играла в тот момент. Там выплеск такой был, почти истерика или прямое признание. А Шики явно играла.
Цитата: mat69
кстати - поведали нам и о «первом знакомстве» ) действительно, Сайкава, оставил неизгладимое впечатление в душе Моэ; правда обратное предполагаемому (поначалу). видимо тогда между ними и началось соревнование в утонченных, и не очень, подколах

Ага, все выказывали всяческое восхищение, а он - вдруг не стал. Вот и пытается до сих пор вызвать в нем если не восхищение, ну хоть что-то. Ну, в какой-то степени соревнование, да. Но странное)
Цитата: mat69
была изначально запрограммирована на "невозможный сбой", были ли в ней и другие "изъяны"?

И кто ее запрограммировал. Возможно, сама Шики, когда спряталась от всего мира, но что бы через пятнадцать лет сбежать. Все ли у нее получилось, и правда ли ее убили.
Цитата: mat69
сли в лаборатории всем заправляет искусственный интеллект, могла ли та Профессор Магата с которой беседовала Моэ, быть ИИ?

Вот тут особенно интересно, вроде вопросы, которые она задавала Моэ, были такими, что сложно представить, что их сочинил ИИ. А может, Шики как бы конвертировала свое сознание в сеть. Она=ИИ. Чем не вариант.
mat69
Цитата: RaiNocta
Вот гадаю, когда и где начнется собсна мистика?
возможно, она уже началась
Не думаю, что Моэ играла в тот момент. Там выплеск такой был, почти истерика или прямое признание. А Шики явно играла.
я не зря, использовал кавычки!
Директор уже умер, тогда весь текст за кадром и изучение "дневника" - будет идти все аниме как признание, значит и преступник - он.
соучастник. (я так предполагаю. первоисточник не читал, лайты тоже, мангу тоже, дораму не смотрел. но интересно! очень! поэтому, - пока жду, занимаюсь "раскопками"

Цитата: RaiNocta
вроде вопросы, которые она задавала Моэ, были такими, что сложно представить, что их сочинил ИИ.
можешь поверить - ещё в 80-е прошлого века, ИИ умели разговаривать, и задавать "человеческие" вопросы. правда, синтезировать изображение, даже захудалого, андрогенного образа, умели плохо.
Gen Beshenstva
Цитата: mat69
а для кого, спрашивается, я этот раздел ваял!?

Ну не для меня же лично badsmile
А я, кстати, исправился - с разделом ознакомился.
Цитата: mat69
возможно, она уже началась

Очень вероятно.
Цитата: RaiNocta
Ну, в какой-то степени соревнование, да. Но странное

Странное? А чем? Я тоже был участником такого "соревнования" unknow
Цитата: mat69
1) очевидно, что Директор был сообщником. замешан ли он в убийстве родителей?

Для меня не так очевидно, как для тебя, но я допускаю, что Директор (замечательное имя:) - сообщник, и в убийстве родителей вполне мог быть замешан.
Допустим, что юная Профессор считала своих родителей гнётом. Они ей мешали. Тогда она могла "попросить" Директора (и с помощью шантажа тоже, т.к. компромат у неё был), помочь ей в этом деле.
Вот только вопрос, почему обвинили только её? Хотя ответы на него тоже можно подобрать при желании :)
А они могли вместе "состряпать" куклу-убийцу? Да.
Но почему "села" только Профессор?
Цитата: mat69
2) если "Красная Магия" была изначально запрограммирована на "невозможный сбой", были ли в ней и другие "изъяны"?

А почему нет? Недаром эта программа называется "Магия", так и ждёшь "волшебства" и сюрпризов badsmile
Цитата: mat69
3) если в лаборатории всем заправляет искусственный интеллект, могла ли та Профессор Магата с которой беседовала Моэ, быть ИИ?

Вполне могла.
Цитата: mat69
4)если конечности трупа, были ампутированы, действительно, для того, чтобы транспортировать его через почтовый терминал - замешана ли охрана?

При таком раскладе - замешана. Но другой вопрос, всегда ли они бдительны? Если не всегда, то они могут быть не причастны.
Хотя мне это кажется маловероятным.
Цитата: mat69
5) кто ещё мог быть замешан? или все, но каждый думал, что это только его "миссия"?

Похоже, что каждый участник истории - "деталька", в идеально продуманном, механизме преступления. Если так, то "детальки" могли и не знать, что выполняют чью-то задумку и прихоть. А управлять людьми "из тени" проще, чем напрямую.
Цитата: mat69
6) «а был ли мальчик?»(©), то есть, девочка? - правда ли была младшая сестра, и не сама ли это Шики Магата?

Кстати тоже об этом думал. "Это её младшая сестра? А выглядит, как старшая. Может это потому, что старшая провела 15 лет взаперти?", кажется Моэ подметила.
А может они местами поменялись? :)
Цитата: mat69
7) обратил внимание на «F». на клавиатуре японской раскладки, это будет три иероглифа: "ку" на хирагане, "огонь" и "земля" на кандзи. можно ли интерпретировать название тайтла как - «кукушки всех сожгут и закопают»?

В любом случае - это неспроста.
Gen Beshenstva
Ну что же, 4 серия дала новые знания о профессоре Магата.
Теперь, в её причастности к убийству родителей, я не сомневаюсь.

Что такое? Кроме меня никто не смотрит? Не верю! Спиритяне, ау!
mat69
5-я серия. история продолжает оставаться запутанной. расследование пока не продвинулось. убийца где то бродит и когда его поймают, не известно. однако серия довольно информативная.
TomoeSama
Так много вопросов без ответа, хороший сериал) Как-то не сразу до него добрался, а он интересный оказался.
Раз тут мистика, переселение душ из тела в тело уместно. Личностей у профессора Магата множество, возможно, хочет добавить барышню Нисиносоно в свою коллекцию? У обеих убиты родители, возможно даже ими самими, странная связь...
Сохей Сайкава себя пока никак не проявил, но он может стать заменой тому рассказчику-лоликонщику.
динамик
6 серия.
Ну ладно у Магаты раздвоение или растроение личности(этим можно объяснить ее психоз и ужасное кровавое преступление)
Но действиям директора трудно найти оправдания.Неужели он так попал под ее влияние?
Страшную резню устроила эта парочка.
Как я и предполагал Соикава не смог устоять перед искушением расследовать убийство этой некогда сладкой парочки.
А Моэ и рада этому-такое приключение рядом с любимым сенсеем)
Расследование будет интересным-думаю будет много неожиданностей.
mat69
как я и предполагал, Директор замешан. мотив не ясен, как и механизм следующего преступления. ясно, что Жена Директора стала невольным соучастником. радует, что Ниcиносоно нашла слова, чтобы мотивировать Сенсея. жаль, что не нашла в себе сил признаться. хотя, мне кажется что он в курсе...
Gen Beshenstva
5 и 6 серии.

Ну что же. Некоторые мои предположения оказались верными и это меня, как зрителя, радует.
Цитата: Gen Beshenstva
А я думаю, что она маньячка. Почему? Просто похожа и всё :)
Но склоняюсь к тому, что профессор окажется не виновной потому, что иначе всё будет слишком банально и предсказуемо. За ней что-то или кто-то стоит. Возможно нечто мистическое.

Итак, убийцей своих родителей оказалась профессор Магата, но в тоже время не совсем она. Ведь на сегодняшний день нам известно, что она совмещала в себе 4 личности.
Цитата: Gen Beshenstva
Слова самой профессора о том, что убийца не она, а кукла.

Теперь известно, что так называемая кукла, была одной из личностей профессора Магаты. Знаем также, что реальную куклу подарил Директор, а в голове психически больной девочки, это могло как угодно отразиться.

mat69 наши общие предположения оказались верны.
Цитата: Gen Beshenstva
Для меня не так очевидно, как для тебя, но я допускаю, что Директор (замечательное имя:) - сообщник, и в убийстве родителей вполне мог быть замешан.

Директор действительно оказался соучастником, но со стороны могло показаться, что он наоборот пытался её остановить. Наверное, поэтому он и не "сел". Пожалуй, так можно объяснить мой вопрос, который я задал в своих предположения:
Цитата: Gen Beshenstva
Тогда она могла "попросить" Директора (и с помощью шантажа тоже, т.к. компромат у неё был), помочь ей в этом деле.
Но почему "села" только Профессор?

Далее:
Цитата: Gen Beshenstva
Допустим, что юная Профессор считала своих родителей гнётом. Они ей мешали.

Видимо так и есть. Сэнсэй тоже выстроил такое предположение.

Для себя отметил следующие детали.
Убийца явно присутствует. И это лицо, скорее всего, к мистике никак не относится.
Нож в шее Директора очень похож на тот нож, которым было совершено убийство родителей Профессора.
Важную роль в понимании сюжета являются цифры (7 - число одиночества, 15 лет после убийства родителей и по 15 книг на полках Профессора). Я не владею математикой, но кажется здесь можно было бы поискать ответы.

Цитата: mat69
мотив не ясен

Пока что да, ясным назвать сложно. Можно только предположить, что он шёл на поводу у своей юной любовницы, которая внушила ему, что убийство - это путь освобождения. Тем более, как мы знаем он пришёл в восторг от её решимости.
Цитата: динамик
Но действиям директора трудно найти оправдания. Неужели он так попал под ее влияние?

Думаю, что да - Директор попал под влияние, так как он и сам не в себе.

Цитата: mat69
ясно, что Жена Директора стала невольным соучастником

Не понял. Каким образом тебе ясно, что она соучастник? Она ведь зашла в комнату, когда преступление уже было совершено. Чем она помогла убийцам? Я лишь предполагаю, что она неверно истолковала увиденное, и своей неверной интерпретацией, обелила мужа в суде. Тем более, что Профессор была признана невменяемой (логично предположить, что было именно так).

Цитата: mat69
жаль, что не нашла в себе сил признаться. хотя, мне кажется что он в курсе...

Уверен, что он в курсе и её любовь ему не нужна.

Цитата: TomoeSama
Сохей Сайкава себя пока никак не проявил, но он может стать заменой тому рассказчику-лоликонщику.

Для меня он очень ярко проявился, как личность в тот момент, когда рассудил будто профессор Магата с 4-мя личностями, вступившая в порочную связь с дядей и убившая своих родителей - самый человечный человек и самая нормальная из всех, кого он знает.
Да! Тут, по-ходу, безумцев гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.
mat69
Цитата: Gen Beshenstva
Каким образом тебе ясно, что она соучастник? Она ведь зашла в комнату, когда преступление уже было совершено. Чем она помогла убийцам? Я лишь предполагаю, что она неверно истолковала увиденное
я написал «невольным соучастником», т.е. она либо убедила себя, что увидела не то, что увидела, либо осознанно стала покрывать мужа.
Уверен, что он в курсе и её любовь ему не нужна
не факт. он ведь позволяет ей находиться рядом, и заботиться о себе! так-что - хотя бы из меркантильных интересов - нужна
Для меня он очень ярко проявился, как личность в тот момент, когда рассудил будто профессор Магата с 4-мя личностями, вступившая в порочную связь с дядей и убившая своих родителей - самый человечный человек и самая нормальная из всех, кого он знает.
он, как мне кажется, имел в виду «человечность» в другом понимании. например Ницше рассуждал о сверхчеловеке, который морально и социально свободен, и не имеет ограничений. кстати - братья Каромазовы и Раскольников, тоже на эту тему рассуждали, в прикладном формате
Тут, по-ходу, безумцев гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.
возможно Сенсей не совсем это имел в виду, но ты верно подметил.мысль интересная )
ЗЫ: кстати - насчет названия: одно из значений слова «инсайдер» - юзер обкатывающий новую операционную систему, и приложения для неё. это я к тому, что у Шики Магата, на компах стояла новейшая операционка. а поскольку она являлась разработчиком, должна была быть группа инсайдеров, чем больше тем лучше. но тут, возможно, она же и являлась этой группой, в силу особенностей своей психики. или существовал кто-то ещё?
Gen Beshenstva
Исправляюсь. Ты действительно написал невольным:
Цитата: mat69
ясно, что Жена Директора стала невольным соучастником

Просто смутило слово ясно потому, что из серии это не очевидно:
Цитата: mat69
т.е. она либо убедила себя, что увидела не то, что увидела, либо осознанно стала покрывать мужа.

Это всё же предположение.

Я не придираюсь к словам, просто подумал что при просмотре, снова упустил какую-то важную деталь. А так, насчёт Жены Директора мы думаем в одном направлении :)

Цитата: mat69
не факт. он ведь позволяет ей находиться рядом, и заботиться о себе! так-что - хотя бы из меркантильных интересов - нужна

Твоё предположение справедливо. Следует так же заметить, что Сэнсэй заботится о Моэ. Возможно она ему нужна для реализации каких-либо душевных потребностей
и/или он чувствует ответственность перед её погибшим отцом (которого он очень уважал, как я понял). Так что да, её присутствие в его жизни нужно. Вот только я не вижу, чтобы она интересовала Сэнсэя, как женщина. Ну не воспринимает он её всерьёз.
Цитата: mat69
он, как мне кажется, имел в виду «человечность» в другом понимании. например Ницше рассуждал о сверхчеловеке, который морально и социально свободен, и не имеет ограничений. кстати - братья Каромазовы и Раскольников, тоже на эту тему рассуждали, в прикладном формате

Возможно, поэтому не буду спорить. Однако пример для подобных рассуждений взят неудачный, на мой взгляд.
Цитата: mat69
возможно Сенсей не совсем это имел в виду

То, что я написал о нём выше, было моим первичным ощущением. Если подумать, то сложилось впечатление, что Сэнсэй не чувствует себя свободным. В этом и кроется суть его измышлений. Он ведь рассказывал о том, как зажат, как он хотел всё бросить, но не сделал этого. Возможно, он немного завидует именно внутренней свободе профессора Магата (вернее, ему кажется будто она была свободна, лично я так не считаю). Отсюда такие "готичные" рассуждения.

Кстати, вопрос о свободе лежит в основе 5 серии.
Директор рассуждает о том, что хотел бы жить на необитаемом острове, но не может этого сделать, т.к. боится.
Сэнсэй рассказывает, что хотел бросить универ, но просто не может этого сделать (прозвучало, как не имеет право на это).
А Магата решила освободиться и сделала это.

Цитата: mat69
кстати - насчет названия: одно из значений слова «инсайдер» - юзер обкатывающий новую операционную систему, и приложения для неё. это я к тому, что у Шики Магата, на компах стояла новейшая операционка. а поскольку она являлась разработчиком, должна была быть группа инсайдеров, чем больше тем лучше. но тут, возможно, она же и являлась этой группой, в силу особенностей своей психики.

Очень нравится идея! Теперь всё складывается и название, и сущность глав.героини.

Ещё думаю, что важную роль во всём происходящем должен играть ИИ, о котором уже говорили выше. И сейчас у нас "на руках" много "фишек", связанных с компьютерными программами.

P.s. Был не прав в своём предположении, что "японскую версию" Гумберта и Лолиты не будут сильно развивать. С одной стороны, ей уделяется всего несколько минут в каждой серии, с другой - это "красная линия" на протяжении сериала, и важная деталь для понимания сюжета.

7 серия.

Мы вплотную подходим к разгадке той роли, которая отведена ИИ. По всей вероятности профессор Магата создала свой идеальный мир (напомнило "Матрицу" наоборот) и перевела в него свой интеллект. Значит, в каком-то смысле она и не умерла.

F - fifteen - пятнадцать (лет, книг). Чтобы это всё значило?

Моэ своего рода Нэо, и она очень интересна Магате-Морфиусу. Но пока я вижу, что основной интерес завязан на потере обеими героинями родителей. Возможно, бездушная профессор пытается понять чувство потери близких или доказать себе ещё раз, что она была всю жизнь одинока, а у других людей всегда кто-то был рядом.

Вот мы и узнали скрытые мечты Моэ - увидеть Сэнсэя радостным и беззаботным :)

Понравилась сестра профессора. В отличие от Магаты, она очень даже симпатичная, и в ней отсутствует демоничность, присущая профессору.

Магата в конце серии, предрекла свою и дядину смерть. Она была просто уверена, что их убьют. Вопрос: она кого-то подозревала?
Вряд ли...

Лично я, вижу мотивы к преступлению только у одной Магаты. Но подозревать её в убийстве своего тела и дяди, довольно таки сложно. Хотя... Каждый из её окружения мог быть деталью в механизме преступления.
RaiNocta
Цитата: Gen Beshenstva
Тем более, что Профессор была признана невменяемой (логично предположить, что было именно так).

Нет, мне кажется, что там не все так просто. Флешбеки же - интерпретация директора, может там все происходило не так, как он помнит. Ну, убедил себя что все происходило именно так. Тем более, начало разговора и причину негодования отца пока не вспомнили. Если подумать, зачем ей нужно было убивать родителей, не совсем же ясно. Отец что, так яростно не хотел, что бы она уехала куда-то на остров и заперлась в четырех стенах? Или, логичнее, не хотел ее отношений со взрослым дядькой? Ну и зачем, спрашивается, убивать папу, если в итоге она заперлась в комнате, и отношений с любыми дядьками у нее некогда не было? Да и вообще, что за рассуждения такие - она всегда хотела жить так как жила эти пятнадцать лет. Почему? Ну, да, возможно, ей хотелось бы жить и работать вдали от суеты городов и других людей. Но зачем такая аскеза, что и камушки не покидать в прибой. Все-таки мне кажется, что она там была, скорее, пленницей. И спряталась, возможно, как раз от своего Гумберта с его женой (Вот кто, кста, на куклу похож). Да и по этим флешбекам она не напоминает супер-замкнутого человека с четырьмя личностями в голове. Говорит от своего лица, интересуется людьми, ей нравится думать о путешествиях и пикниках. Вот такое мнение. Нет ничего проще обвинить гениальную и поэтому со стороны странную девочку в том, что она -сумасшедшая и все ее мотивы - безумны.
Цитата: mat69
он, как мне кажется, имел в виду «человечность» в другом понимании. например Ницше рассуждал о сверхчеловеке, который морально и социально свободен, и не имеет ограничений.

Во-во. Правильно. Саикава хорошо так подметил. Ее масштаб настолько серьезный, что обычные люди просто не в состоянии понять ее. Единственное что они могут, это увидеть, что обычные человеческие знания и стереотипы к ней неприменимы. Да и то далеко не все могут это понять. И кстати, если бы она действительно была маньячкой, не было бы в середине такого крутого оправдательного текста, как загнул Саикава. Если же предположить, что аниме про ницшеанские стандарты и моральные парадоксы, то, мне кажется, для аниме это слишком круто, поэтому вряд ли.
По 7 серии. Где-то вначале, вроде предположила, что Шики могла стать ИИ. Хе, прикольно, если ее личность целиком там. И уже вполне очевидно, что все события были запрограммированы еще 15 лет назад и все эти спецэффекты сделала автоматика. А жуткую инсталляцию из трупа сделал робот своими кавайными манипуляторами.
Но, все-таки, еще ничего не ясно. Думаю, что Соикаве тоже роль была отведена заранее, и роль он там играет первостепенную)
Страницы: 1 2
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.